Разное ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Ну, ежели ты настаиваешь на прокачке именно идеи склеивания, то тогда получай. Склеивание в отношении окна/портала возможностей имеет смысл/существует В ЧЕРТЕ самого окна/портала! Именно там происходит какое-то особенное "склеивание" и помещенный туда объект как бы "оживает".
--Подобную топологию "включения" пространств я описывал вот здесь:Внимание и восприятие
http://meta-eugzol.livejournal.com/7996.html
Кажется, ты не раскрываешь связь с Гибсоном.
Моя гипотеза в том, что топологически, в описываемом вами случае, ВМ должен находиться как бы ЗА/СНАРУЖИ реального мира. Если реальный мир — это сфера (от горизонта до горизонта), то вот за этой сферой (за тем фанерным потолком, к которому гвоздями прибиты звёзды :) ) находится ВМ.
Круто. :)
А нет ли в этом мире, посреди которого разворачивается ваш портал (этот мир — просто обыкновенная внешняя реальность, если я вас правильно понял), неких более мелких отверстий, через которые проглядывает ВМ?
Мой мир не решето :)
--А тот кто его туда зафигачил становится как бы придатком этого "ожившего" объекта. И на каком-то автоматическом уровне просто вынужден "обслуживать" этот объект, обеспечивая его совершенствование в реальном мире.
--Это я всё понимаю, потому что у меня в ВМ жили и некие технические увлечения, и даже некоторые ээ особи противоположного пола :) Никому не советую бездумно повторять мои субмодальных эксперименты :)
Да уж. Я много раз рассказывал про песню из середины семидесятых. Калифорния дрим. И как меня поперло слушать ее в калифорнию в соответствии со своим же желанием. Сейчас я понимаю, что поместил эту песню в окно возможностей. Страшная вещь.
--Только сейчас сообразил, что это очень походит на описания механизмов/процессов всего что связано с дзен.
--Ага, а нирвана — это пустое пространство ВМ.
Я имел в виду дзен как активную поглощающую деятельность, исключающую эго.
По Эриксону было — диссоциация от всех сенсорных модальностей.
От всех сенсорных внутренних модальностей.
Я не могу отследить процесса своего переключения в ВМ — он мгновенный. Не важно какой по продолжительности заход. Я могу не секунду моргнуть и вернуться. Могу сидеть и думать. Могу идти по улице и никого не замечать (только автопилот следит за маршрутом — это получается плохо, ВМ помехи наводит — и светофорами/машинами — с этим никаких вопросов). Меня останавливают хорошо знакомые люди, мимо которых я прохожу в 20 сантиметрах, и не воспринимаю их. Так что это действительно "отключение".
Ну, значит, твое ВМ внутреннее?
У меня ВМ связано с физическим удовольствием. Теплотой и расслаблением. Даже большим наслаждением, ежели в наивысшей своей выраженности. Которое постоянно мотивирует, именно что, искать возможности во внешнем мире воплотить даже какие-то на первый малозначительные инварианты объектов в ВМ.
Ну, уж нет. Только деятельное удовольствие, которое сродни удовольствию от активных физических действий.
А вы сами, кстати, пробовали физически ЗАЙТИ в свой этот портал?
Так, когда я сливаюсь с запорталенным действием я где нахожусь?
4 комментария
сначала старые сначала новые
Кажется, ты не раскрываешь связь с Гибсоном.
Ну я могу сказать, примерно как один из психологических авторов: если кто-то считает, мол, что у меня, дурака, мысли похожи на кого-то из великих, то я готов отдать им должное/признать их первенство в идеях без всяких оговорок. С другой стороны, если бы я везде их/великих упоминал, то кто-то, не очень хорошо знакомый с темой, мог бы подумать, что мои заблуждения эти самые великие разделяли, что они проистекают из их работ, а такую дурную славу я невольно им создавать не хочу. Как-то так.
Мой мир не решето :)
Но, если у вас есть отдельные окна, то должно быть:
— некое объединяющее ВСЕ окна непрерывное пространство
— должны быть некие "намёки" на это пространство и без всяких грандиозных порталов в повседневной реальности
Да уж. Я много раз рассказывал про песню из середины семидесятых. Калифорния дрим. И как меня поперло слушать ее в калифорнию в соответствии со своим же желанием. Сейчас я понимаю, что поместил эту песню в окно возможностей. Страшная вещь.
Угу :)
—Только сейчас сообразил, что это очень походит на описания механизмов/процессов всего что связано с дзен.
—Ага, а нирвана — это пустое пространство ВМ.
—Я имел в виду дзен как активную поглощающую деятельность, исключающую эго.
А я имел в виду "нирвану как диссоциацию от всех сенсорных модальностей".
Ну, значит, твое ВМ внутреннее?
Мне не кажется корректным называть его внутренним. Оно "нигдешное". Доступ к нему я получаю преимущественно в типа "внутренних мыслительных процессах" — да — так будет сказать верно. Я его могу спроецировать во вне: для этого надо добиться точнейшнего соответствия внешних субмодальностей субмодальностям ВМ.
Ну, уж нет. Только деятельное удовольствие, которое сродни удовольствию от активных физических действий.
Хм, тогда моё удовольствие сродни переживанию глубокого отдыха/релаксации ПОСЛЕ активных физических действий.
Так, когда я сливаюсь с запорталенным действием я где нахожусь?
Ага!
Ну я могу сказать, примерно как один из психологических авторов: если кто-то считает, мол, что у меня, дурака, мысли похожи на кого-то из великих, то я готов отдать им должное/признать их первенство в идеях без всяких оговорок. С другой стороны, если бы я везде их/великих упоминал, то кто-то, не очень хорошо знакомый с темой, мог бы подумать, что мои заблуждения эти самые великие разделяли, что они проистекают из их работ, а такую дурную славу я невольно им создавать не хочу. Как-то так.
Мой мир не решето :)
Но, если у вас есть отдельные окна, то должно быть:
— некое объединяющее ВСЕ окна непрерывное пространство
— должны быть некие "намёки" на это пространство и без всяких грандиозных порталов в повседневной реальности
Да уж. Я много раз рассказывал про песню из середины семидесятых. Калифорния дрим. И как меня поперло слушать ее в калифорнию в соответствии со своим же желанием. Сейчас я понимаю, что поместил эту песню в окно возможностей. Страшная вещь.
Угу :)
—Только сейчас сообразил, что это очень походит на описания механизмов/процессов всего что связано с дзен.
—Ага, а нирвана — это пустое пространство ВМ.
—Я имел в виду дзен как активную поглощающую деятельность, исключающую эго.
А я имел в виду "нирвану как диссоциацию от всех сенсорных модальностей".
Ну, значит, твое ВМ внутреннее?
Мне не кажется корректным называть его внутренним. Оно "нигдешное". Доступ к нему я получаю преимущественно в типа "внутренних мыслительных процессах" — да — так будет сказать верно. Я его могу спроецировать во вне: для этого надо добиться точнейшнего соответствия внешних субмодальностей субмодальностям ВМ.
Ну, уж нет. Только деятельное удовольствие, которое сродни удовольствию от активных физических действий.
Хм, тогда моё удовольствие сродни переживанию глубокого отдыха/релаксации ПОСЛЕ активных физических действий.
Так, когда я сливаюсь с запорталенным действием я где нахожусь?
Ага!
--Кажется, ты не раскрываешь связь с Гибсоном.
--Ну я могу сказать, примерно как один из психологических авторов: если кто-то считает, мол, что у меня, дурака, мысли похожи на кого-то из великих, то я готов отдать им должное/признать их первенство в идеях без всяких оговорок.
Прости, но я таких психологических авторов не очень.
С другой стороны, если бы я везде их/великих упоминал, то кто-то, не очень хорошо знакомый с темой, мог бы подумать, что мои заблуждения эти самые великие разделяли, что они проистекают из их работ, а такую дурную славу я невольно им создавать не хочу. Как-то так.
Ну, я имел ввиду нечто более прагматичное. Из великих предшественников следует делать (как это называл Левенчук) прихват определенных конкретных идей. А затем, уже можно двигаться самостоятельно в любом направлении.
--Мой мир не решето :)
--Но, если у вас есть отдельные окна, то должно быть:
— некое объединяющее ВСЕ окна непрерывное пространство
— должны быть некие "намёки" на это пространство и без всяких грандиозных порталов в повседневной реальности
Уфф. У меня есть такое пространство. И это пространство окружающего меня мира.
—Только сейчас сообразил, что это очень походит на описания механизмов/процессов всего что связано с дзен.
—Ага, а нирвана — это пустое пространство ВМ.
—Я имел в виду дзен как активную поглощающую деятельность, исключающую эго.
--А я имел в виду "нирвану как диссоциацию от всех сенсорных модальностей".
При такой диссоциации наступает полная смерть.
--Ну, значит, твое ВМ внутреннее?
--Мне не кажется корректным называть его внутренним. Оно "нигдешное". Доступ к нему я получаю преимущественно в типа "внутренних мыслительных процессах" — да — так будет сказать верно. Я его могу спроецировать во вне: для этого надо добиться точнейшнего соответствия внешних субмодальностей субмодальностям ВМ.
Смотри, что пишет по сходному поводу Гибсон:
Однако видимый мир — это такая разновидность внутреннего опыта, которая ничему не соответствует — ни картине, ни кинофильму, ни даже «панорамному» кинофильму. Видимый мир не является проекцией экологического мира. Как это может быть? Видимый мир есть результат извлечения инвариантной информации из объемлющего оптического строя посредством исследовательской деятельности зрительной системы, а осознание наблюдателем своего собственного тела во внешнем мире является составной частью внутреннего опыта.
http://metapractice.livejournal.com/139553.html?thread=2167585#t2167585
--Ну, уж нет. Только деятельное удовольствие, которое сродни удовольствию от активных физических действий.
--Хм, тогда моё удовольствие сродни переживанию глубокого отдыха/релаксации ПОСЛЕ активных физических действий.
Ну, понял.
Однако видимый мир — это такая разновидность внутреннего опыта, которая ничему не соответствует — ни картине, ни кинофильму, ни даже «панорамному» кинофильму. Видимый мир не является проекцией экологического мира. Как это может быть? Видимый мир есть результат извлечения инвариантной информации из объемлющего оптического строя посредством исследовательской деятельности зрительной системы, а осознание наблюдателем своего собственного тела во внешнем мире является составной частью внутреннего опыта.
Значит, внутренний мир находится "как бы позади". Потому что "зрительное эго" находится как бы позади — за заслоняющими краями носа/глаз. Но, в экологическом зрительном восприятии (и тем более восприятии в целом) есть и настоящее "позади" — это реальные объекты за спиной.
Таким образом, внутренний мир — это по факту сфера, диаметром примерно с диаметр нашего тела/головы. Типа ээ слепая зона.
Значит, внутренний мир находится "как бы позади". Потому что "зрительное эго" находится как бы позади — за заслоняющими краями носа/глаз. Но, в экологическом зрительном восприятии (и тем более восприятии в целом) есть и настоящее "позади" — это реальные объекты за спиной.
Таким образом, внутренний мир — это по факту сфера, диаметром примерно с диаметр нашего тела/головы. Типа ээ слепая зона.
Зрительное эго находится между впереди и позади.
Потому что зрительный мир, как система заслоняющих краев непрерывно продолжается от "впереди" к "позади".
Потому что зрительный мир, как система заслоняющих краев непрерывно продолжается от "впереди" к "позади".