... ↑

К слову сказать, первый Транскрипт Структуры Магии заканчивается буквально двумя альтернативами:

---

(1)сказать (матери), что любишь <> не говорить(матери), что любишь

---

(2)сказать (Дженет) о чувствах к ней <> не говорить (Дженет) о чувствах к ней

---

И на этом интересном месте Транскрипт заканчивается:)

---

Невероятно интересный факт. Я его не замечал/не осознавал ранее!

---

Т.е. получается, что по этой гипотезе метамоделирование следует сводить к некоей полезной альтернативе жизненной/поведенческой активности, а далее переходить к построению на этом основании ЦИ. А далее, из матрицы ЦИ извлекать следующие подсказки к терапии/изменениям.

---

Т.е. переход от метамоделирования к терапии происходит через такой большой "узел тематической связи" как ЦИ.

---

Получается целая мета-техника терапии.

-Т.е. переход от метамоделирования к терапии происходит через такой большой "узел тематической связи" как ЦИ.

---

-Получается целая мета-техника терапии.

---

Посмотрел второй транскрипт, потому что не помню его досканально, он более запутанный,

---

НО

---

В самом конце оператор тоже ведет две пары(они где-то сливаются и можно говорить об одной паре):

---

(1) сказать, что не хотите делать <> не говорить, что не хотите делать

---

(2) сказать о чувствах, что мной помыкают <> не говорить о чувствах, что мной помыкают

---

И , что удивительно, оператор часть работы делает "вытягивая" у клиента понимание ВАЖНОСТИ, что первая половина второй пары необходима ей ( применяя сдвид реф. индексов и т.д) и, когда клиент соглашается транскрипт заканчивается.

---

соглашается = признает необходимость второй пары в альтернативе говорить<>не говорить

---

(изначально этой второй альтернативы в ее опыте не было, и все танцы с бубном, оператор делал буквально УБЕЖДАЯ ее в необходимости этой второй половины. Бинго)

Супер. Кажется, тобою точно открыто переходное звено между чистым моделированием и началом мета-терапии.

---

Нам надо отработать некоторое количество примеров применения и тебе надо написать статью, фиксирующую твое приоритетное авторство. Разместим ее, как минимум, на нашем "Исправлении конвейера моделирования".

---

Интересно, есть ли Российский журнал по НЛП? Ааа, есть! Плигинский журнал - Вестник НЛП

---

http://vestniknlp.ru/

Вот, черт, плигинский журнал сдох в 2011 году

---

http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=56&did=814&term=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%20%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D0%A8%D1%83%D1%82%D1%86%D0%B0&search_light=1

Кажется, тобою точно открыто переходное звено между чистым моделированием и началом мета-терапии.

---

Я вот думаю, а каковы дальнейшие шаги, чтобы проверить это?

---

Нам надо отработать некоторое количество примеров применения и тебе надо написать статью, фиксирующую твое приоритетное авторство. Разместим ее, как минимум, на нашем "Исправлении конвейера моделирования".

---

Понял. Перечитаю статьи Эриксона на предмет формы их написания. А после отработки примеров применения попробовать все это описать. Думаю, наш коллективный разум метапрактика сделает это с легкостью.

Вот, черт, плигинский журнал сдох в 2011 году

---

Хм. Мавр сделал свое дело...

Так вот, не сделал это мавр нихрена. Я не поленился раскрыл все темы и не нашел ни одной статьи по сути по моделированию:

---

Среди списка рабочих тем "Вестника НЛП" темы "моделирование" нет.

---

http://kunstkamera-nlp.livejournal.com/33913.html

--Кажется, тобою точно открыто переходное звено между чистым моделированием и началом мета-терапии.

---

--Я вот думаю, а каковы дальнейшие шаги, чтобы проверить это?

---

(1) Понимаешь, а фактически проверять-то нечего. В центре твоего феноменологического наблюдения/находки есть факт, что многие проходы мета-модели заканчиваются "вилками", указывающими на альтернативы Человеческой Активности (ЧА).

---

Это, кстати, совершенно согласуется с данными/находками наших экспериментов по вырожденному мета-моделированию, в котором на любой ответ субъекта оператор монотонно задает все один и тот же вопрос. В итоге, ответы субъекта:

---

--либо образуют циклы/"круги"

---

--либо образуются тематические "развилки" а) в виде альтернатив ЧА б) либо дзеновских утверждений_и_отрицаний в отношении одной и той же вещи/идеи

---

(2) Т.е. проверять и отлаживать надо:

---

--ход мета-модельной части с возможности прицельного выхода на тематически/проблемно богатые альтернативы ЧА. Фактически, было бы полезно набросать контуры онтологии ЧА

---

--переход от мета-модельной части к ценностной части

---

--переход от ЦИ к техникам терапии

---

--Нам надо отработать некоторое количество примеров применения и тебе надо написать статью, фиксирующую твое приоритетное авторство. Разместим ее, как минимум, на нашем "Исправлении конвейера моделирования".

---

--Понял. Перечитаю статьи Эриксона на предмет формы их написания. А после отработки примеров применения попробовать все это описать. Думаю, наш коллективный разум метапрактика сделает это с легкостью.

---

Думаю, что справишься/справимся.

...многие проходы мета-модели заканчиваются "вилками", указывающими на альтернативы Человеческой Активности (ЧА).

---

Еще чуть-чуть по этой теме.

---

У нас есть еще один транскрипт из НЛП том1, где оператор разводит части на две руки (опять альтернатива) худую и толстую (Работает с полярностями) И там есть интересный момент, когда оператор заставляет клиента выделить ресурсы через одну часть у другой. И худая у толстой выделяет:

---

- иметь силу и контроль ( получается для худой может работать альтернатива - иметь<>не иметь)

---

А "толстая" часть выделяет у худой типа иметь больше энергии (опять иметь энергию <> не иметь энергию)

---

Затем делается интеграция через сведение рук.

--...многие проходы мета-модели заканчиваются "вилками", указывающими на альтернативы Человеческой Активности (ЧА).

---

--Еще чуть-чуть по этой теме.

---

Чего ж тут чуть чуть. Сколько надо, столько и будем говорить на эту тему.

---

У нас есть еще один транскрипт из НЛП том1, где оператор разводит части на две руки (опять альтернатива) худую и толстую (Работает с полярностями) И там есть интересный момент, когда оператор заставляет клиента выделить ресурсы через одну часть у другой. И худая у толстой выделяет: - иметь силу и контроль ( получается для худой может работать альтернатива - иметь<>не иметь). А "толстая" часть выделяет у худой типа иметь больше энергии (опять иметь энергию <> не иметь энергию. Затем делается интеграция через сведение рук.

---

Взаимообмен ресурсами. Какая красивая идея для рефрейминга переговоров.

---

Эриксон точно такой же алгоритм рефрейминга использовал для скрепления межличностных отношений: внутри твоего счастья а смогу найти свое счастье.

---

И в этом месте вспоминается Бейтсон, у которого в статье "Контакт культур и схизмогенез" дана теоретическая схема взаимодействия двух культур, которое устойчивое и не разрушает, а укрепляет сами культуры. И не является результатом слияния культур. Короче, это то, что так не хватает современному миру:

---

КОНТАКТ КУЛЬТУР И СХИЗМОГЕНЕЗ*

---

* Bateson G. Culture Contact and Schismogenesis // Man. 1935. Vol. 35.

(7) Область исследования. Я полагаю, что под заголовком "контакт культур" мы должны рассматривать не только те случаи, когда происходит контакт между двумя сообществами с различными культурами, приводящий к глубоким нарушениям в культуре одной или обеих групп, но также случаи контакта внутри одного сообщества. В этих случаях контакт происходит между двумя дифференцированными группами индивидуумов, например: между полами, между старыми и молодыми, между аристократией и плебсом, между кланами и т.д., т.е. между группами, которые живут совместно в приблизительном равновесии. Я бы даже расширил идею "контакта" до степени включения процессов, посредством которых ребенок формируется и обучается для вхождения в ту культуру, в которой он был рожден [3]. Однако для нынешних задач мы можем ограничиться контактами между группами индивидуумов с различными культурными нормами поведения.

---

3 Настоящая схема ориентирована на изучение скорее социальных, чем психологических процессов, однако очень похожую схему можно сконструировать для изучения психопатологии. Здесь идея "контакта" рассматривалась бы главным образом в контекстах формирования индивидуума. Важная роль процессов схизмогенеза усматривалась бы не только в акцентуации дезадаптации девианта, но также и в ассимиляции нормального индивидуума в его группу.

---

(8) Если мы рассмотрим возможные исходы резких нарушений, следующих за контактами между глубоко различными сообществами, мы увидим, что теоретически изменения должны вылиться в один из следующих паттернов:

---

a) полное слияние исходно различных групп;

---

b) ликвидация одной или обеих групп;

---

c) выживание обеих групп в динамическом равновесии внутри одного большего сообщества.

(9) Я расширяю идею контакта до степени включения условий дифференциации внутри одной культуры с целью использовать наше знание этих пассивных состояний для прояснения тех факторов, которые действуют в неравновесных состояниях. Можно легко получить сведения об отдельных факторах в ходе их спокойной работы, но их невозможно изолировать, когда они неистовствуют. Очень неудобно изучать законы гравитации, наблюдая дома, рушащиеся во время землетрясения.

---

(10) Полное слияние. Поскольку таков один из возможных исходов процесса, мы должны знать о факторах, присутствующих в группе индивидуумов с последовательно гомогенными паттернами поведения. Приближение к таким условиям можно найти в любом сообществе, находящемся в состоянии приблизительного равновесия, однако, к сожалению, наши собственные сообщества в Европе находятся в состоянии такой текучести, что эти условия едва ли возникают. Более того, даже в примитивных сообществах условия обычно осложнены дифференциацией, поэтому нам следует довольствоваться изучением таких гомогенных групп, которые могут наблюдаться внутри основных дифференцированных сообществ.

---

Прежде всего надо выяснить, какие виды единства имеются в таких группах. Или, не забывая, что мы занимаемся аспектами, а не классами феноменов, - какие аспекты единства совокупности культурных черт мы должны описать, чтобы получить целостную картину ситуации. Я полагаю, что для полного понимания материал должен быть изучен по меньшей мере в следующих пяти аспектах:

а) Структурный аспект единства. Поведение любого данного индивидуума в любом данном контексте в некотором смысле когнитивно согласовано с поведением всех прочих индивидуумов во всех прочих контекстах. Здесь мы должны быть готовы обнаружить, что врожденная логика одной культуры глубоко отличается от логики другой. С этой точки зрения нам следует видеть, что когда, например, индивидуум А предлагает выпивку индивидууму В, то это поведение согласуется с другими нормами поведения, существующими в группе, включающей А и В.

---

Этот аспект единства совокупности паттернов поведения может быть переформулирован в терминах стандартизации когнитивных аспектов индивидуальных личностей. Мы можем сказать, что паттерны мышления индивидуумов стандартизованы таким образом, что их поведение кажется им логичным.

---

в) Аффективный аспект единства. При изучении культуры с этой точки зрения мы стараемся показать эмоциональный фон всех деталей поведения. Мы должны видеть всю совокупность поведения как договорной механизм, ориентированный на аффективное удовлетворение или неудовлетворение индивидуумов.

---

Этот аспект культуры также может быть описан в терминах стандартизации аффективных аспектов индивидуальных личностей, которые так модифицируются своей культурой, что их поведение представляется им эмоционально последовательным.

---

c) Экономическое единство. Здесь мы должны видеть всю совокупность поведения как механизм, ориентированный на производство и распределение материальных объектов.

---

d) Хронологическое и пространственное единство. Здесь мы должны видеть паттерны поведения как схематически предопределенные в соответствии с местом и временем. Мы должны видеть, что А предлагает выпивку В, поскольку они "в субботу вечером в "Синем Кабане"".

---

e) Социологическое единство. Здесь мы должны видеть поведение индивидуумов как ориентированное на интеграцию или дезинтеграцию глазной единицы - группы как целого. Мы должны видеть в предложении выпивки фактор, способствующий солидаризации группы.

(11) В дополнение к изучению поведения членов гомогенной группы со всех этих точек зрения мы должны исследовать несколько таких групп, чтобы обнаружить влияние стандартизации этих различных точек зрения на изучаемых нами людей. Выше мы предположили, что каждый бит поведения следует рассматривать как относящийся ко всем этим точкам зрения, однако остается фактом, что некоторые люди более других склонны видеть и формулировать свое собственное поведение как "логичное" или "направленное на благо страны".

---

(12) С этим знанием условий, существующих в гомогенных группах, мы будем в состоянии исследовать процессы слияния двух разных групп в одну. Мы даже можем предписать меры, которые будут либо способствовать, либо тормозить такое слияние, и предсказать, что культурная черта, согласующаяся с пятью аспектами единства, может быть добавлена к культуре без изменений. Если она не встраивается, мы можем поискать подходящие модификации либо для культуры, либо для этой черты.

---

(13) Ликвидация одной или обеих групп. Этот исход, возможно, не заслуживает изучения, но мы должны по крайней мере исследовать доступные материалы, чтобы определить, какое влияние подобная враждебная активность оказывает на культуру выживших. Возможно, паттерны поведения, ассоциирующиеся с ликвидацией других групп, ассимилируются культурой, и это побуждает к дальнейшим ликвидациям.

---

(14) Выживание обеих групп в динамическом равновесии. Это наиболее поучительный из исходов контакта, поскольку факторы, активные в динамическом равновесии, весьма вероятно идентичны или аналогичны тем, которые активны в неравновесном состоянии культурного изменения. Изучив отношения между группами индивидуумов с дифференцированными паттернами поведения, мы позднее рассмотрим, какую ясность эти отношения вносят в то, что обычно называется "контактами". Каждый антрополог, проводивший полевые исследования, имел возможность изучать такие дифференцированные группы.

---

(15) Возможности дифференциации групп отнюдь не бесконечны, но отчетливо распадаются на два вида случаев:

---

а) когда отношения главным образом симметричны (например при дифференциации юридических долей, кланов, деревень и наций в Европе);

---

b) когда отношения являются комплементарными (например, при дифференциации социальных страт, классов, каст, возрастных категорий и иногда при культурной дифференциации полов) [4].

---

4 См.: Mead, 1935. Из сообществ, описанных в этой книге, арапеши (Arapesh) и мундугуморы (Mundugumor) имеют преимущественно симметричные отношения между полами, тогда как чамбули (Chambuli) имеют комплементарные отношения. Среди ятмулов (latmul) отношения между полами комплементарны, однако несколько отличаются от отношений у чамбули. Я надеюсь в скором времени опубликовать книгу о ятмулах, где описывается их культура с точек зрения a, b и с, обозначенных в пункте (10).

---

Оба вида дифференциации содержат динамические элементы такого рода, что при удалении определенных ограничивающих факторов дифференциация (или раскол) между группами прогрессивно нарастает в направлении либо крушения, либо нового равновесия.

(16) Симметричная дифференциация. К этой категории могут быть отнесены все те случаи, когда индивидуумы в двух группах A и В имеют одни и те же устремления и одни и те же паттерны поведения, но дифференцированы в отношении ориентации этих паттернов.

---

Члены группы А в отношениях друг c другом выказывают паттерны поведения А, В, С, но применяют паттерны X, У, Z в своих делах с членами группы Б.

---

Аналогично, группа В использует паттерны А, В, С внутри себя, но использует X, У, Z в делах с группой А.

---

Таким образом устанавливается положение, при котором поведение X, У, Z является стандартным ответом на X, Y, Z.

---

Это положение содержит элементы, которые могут вести к прогрессирующей дифференциации или схизмогенезу (schismogenesis) вдоль одних и тех же линий.

---

Если, например, паттерны X, У, Z включают хвастовство, т.е. если ответом на хвастовство является хвастовство, то существует вероятность, что каждая группа будет толкать другую на крайнее усиление паттерна. Если этот процесс не ограничивается, он может вести только ко все более и более острому соперничеству и в конечном счете к враждебности и крушению всей системы.

(17) Комплементарная дифференциация. К этой категории могут быть отнесены все те случаи, в которых поведение и устремления членов двух групп фундаментально различаются.

---

Члены группы А используют друг с другом паттерны L, М, N и проявляют паттерны О, Р, О в делах с группой Б.

---

В ответ на О, Р, Q члены группы Б выказывают паттерны U, V, W, но внутри группы применяют паттерны R, S, Т.

---

Получается, что О, Р, Q являются ответом на U,V,W и наоборот.

---

Эта дифференциация может стать прогрессирующей. Если, например, последовательности на О, Р, О включают паттерны, трактуемые культурой как паттерны самоутверждения, а паттерны U, V, W включают культурную покорность, очень вероятно, что покорность будет способствовать дальнейшему самоутверждению, которое в свою очередь будет способствовать дальнейшей покорности.

---

Этот схизмогенез, не будучи ограниченным, ведет к прогрессирующему одностороннему искажению личностей членов обеих групп, что приводит к взаимной враждебности и должно закончиться крушением системы.

(18) Обоюдность (reciprocity). Хотя отношения между группами в широком смысле могут быть классифицированы по двум категориям (симметричной и комплементарной), это подразделение до некоторой степени затуманивается другим типом дифференциации, который можно описать как обоюдный.

---

В этом случае паттерны поведения X и Y применяются членами обеих групп для дел с другой группой, но вместо симметричной системы, когда X является ответом на Х, а У-ответом на У, здесь X является ответом на Y.

---

Таким образом, в каждый данный момент поведение асимметрично, однако симметрия восстанавливается для большого числа случаев, поскольку иногда группа А проявляет X, на что группа В отвечает У, а иногда группа Л проявляет У, на что группа Б отвечает X.

---

Если группа А иногда продает саго группе B, а группа В иногда продает тот же товар группе А, то эти случаи можно рассматривать как обоюдные.

---

Однако если группа А обычно продает группе B саго, а группа Б обычно продает группе А рыбу, то этот паттерн, я полагаю, следует рассматривать как комплементарный.

---

Заметим, что обоюдный паттерн скомпенсирован и сбалансирован внутри себя и, следовательно, не имеет тенденции к схизмогенезу. (19) Пункты для исследования:

---

a) Нужен обзор типов поведения, которые могут вести к схизмогенезу симметричного типа. В настоящий момент можно указать только на хвастовство и коммерческое соперничество, однако, без сомнения, будет найдено множество других паттернов, сопровождающихся подобными эффектами.

---

b) Нужен обзор типов поведения, которые взаимно комплементарны и ведут к схизмогенезу второго типа. Здесь в настоящий момент можно указать только пары: самоутверждение versus покорность; демонстрация versus восхищение; поощрение versus демонстрация слабости; плюс дополнительно различные возможные комбинации этих пар.

---

c) Нужна проверка общего закона, приведенного выше: если две группы выказывают взаимно комплементарное поведение, то внутреннее поведение между членами группы А с необходимостью должно отличаться от внутреннего поведения между членами группы Б.

---

d) Нужно систематическое исследование схизмогенеза обоих типов с различных точек зрения, очерченных в пункте (10). В настоящий момент я рассмотрел вопрос только с этологической и структурной точек зрения (аспекты а и Ь). В дополнение к этому марксистские историки дали нам картину экономического аспекта комплементарного схизмогенеза в Западной Европе. Однако похоже, что они сами находились под неуместным влиянием того схизмогенеза, который они изучали, что, следовательно, подталкивало их к преувеличению.

---

e) Нужно что-то знать о появлении обоюдного поведения в преимущественно симметричных или комплементарных отношениях.

(20) Ограничивающие факторы. Важнее любых вышеупомянутых проблем для нас исследование факторов, ограничивающих оба типа схизмогенеза. В настоящий момент европейские нации далеко зашли в симметричном схизмогенезе и готовы вцепиться друг другу в горло. Одновременно внутри каждой нации наблюдается растущая враждебность между различными социальными стратами - симптомы комплементарного схизмогенеза. В равной степени в странах, которыми правят новые диктатуры, мы можем наблюдать ранние стадии комплементарного схизмогенеза, когда поведение окружающих подталкивает диктатора к еще большей гордыне и самоутверждению.

---

Настоящая статья посвящена скорее выдвижению проблем и направлений исследования, нежели констатации ответов, однако в ней могут быть сделаны пробные предложения касательно факторов, контролирующих схизмогенез:

---

a) Вполне возможно, что никакие здоровые уравновешенные отношения между группами не являются ни чисто симметричными, ни чисто комплементарными, но каждое такое отношение содержит элементы обоих типов. Можно легко поместить отношения в ту или другую категорию согласно доминирующему в них акценту, но существует возможность, что очень небольшая примесь комплементарного поведения в симметричных отношениях или очень небольшая примесь симметричного поведения в комплементарных отношениях многое даст для стабилизации ситуации. Примеры этого вида стабилизации общеизвестны. Сквайр (помещик) находится в преимущественно комплементарных и не всегда комфортных отношениях с людьми, обитающими на принадлежащей ему земле, однако его участие в сельском крикете (симметричном состязании) хотя бы раз в год может оказать удивительно (непропорционально) большое влияние на его отношения с деревенскими жителями.

---

b) Можно быть уверенным, что подобно приведенному выше случаю, когда группа А продает саго группе В, а группа В продает группе А рыбу, комплементарные паттерны могут иногда давать реальный стабилизирующий эффект, поскольку способствуют взаимной зависимости групп.

---

c) Возможно, присутствие в отношениях нескольких подлинно обоюдных элементов вызовет тенденцию к стабилизации, предотвратив схизмогенез, который в противном случае мог быть вызван либо симметричными, либо комплементарными элементами. Однако это кажется в лучшем случае очень слабой защитой.

Если мы рассмотрим влияние симметричного схизмогенеза на паттерны обоюдного поведения, мы увидим, что последние имеют тенденцию проявляться все меньше и меньше.

---

Так, по мере того как индивидуумы, составляющие европейские нации, все больше и больше втягиваются в симметричное интернациональное соперничество, они постепенно оставляют обоюдную манеру поведения, намеренно снижая до минимума свое недавнее обоюдное коммерческое поведение [5].

---

Если мы рассмотрим влияние комплементарного схизмогенеза на паттерны обоюдного поведения, то увидим, что половина обоюдных паттернов поведения обречена на исчезновение.

---

Там, где раньше обе группы проявляли как Х, так и Y, постепенно образуется система, в которой одна из групп проявляет только X, тогда как другая проявляет только Y.

---

Фактически поведение, которое ранее было обоюдным, редуцируется к типичному комплементарному паттерну и после этого, вероятно, вносит свой вклад в комплементарный схизмогенез.

---

Здесь, как и в других приведенных примерах, мы не пытаемся рассмотреть схизмогенез со всех точек зрения, очерченных в пункте (10). Поскольку экономические аспекты вопроса здесь не рассматриваются, эффекты влияния экономического спада на схизмогенез игнорируются. Полное исследование было бы подразделено на части, и каждая трактовала бы один из аспектов феномена.

---

d) Можно быть уверенным, что любой тип схизмогенеза между двумя группами может сдерживаться факторами, объединяющими эти группы либо в лояльности, либо в противостоянии некоему внешнему элементу - символическому индивидууму, вражеской группе или некоторым вполне безличными обстоятельствам ("лев ляжет с ягненком", если дождь достаточно силен).

---

Однако следует заметить, что там, где внешним элементом выступает лицо или группа лиц, отношения объединенных групп А и В с внешней группой сами всегда будут потенциально схизмогенными отношениями того или иного типа.

---

Нам крайне нужны исследования множественных систем этого типа. Особенно нам нужно больше знать о системах (например, военных иерархиях), в которых искажение личности модифицируется в средних группах иерархии тем, что индивидуумам разрешается выражать уважение и подчинение в отношении высших групп при одновременном выражении самоутверждения и гордыни в отношении низших.

---

e) Для европейской ситуации есть еще одна возможность: особый случай контроля посредством привлечения внимания к внешним обстоятельствам. Возможно, те, кто отвечает за политику классов и наций, смогут осознать процессы, с которыми они играют, и начать кооперироваться в попытках разрешить трудности. Это, однако, маловероятно, поскольку у антропологии и социальной психологии нет престижа, необходимого для того, чтобы давать советы, а без таких советов правительства будут скорее продолжать реагировать на реакции друг друга, нежели обратят внимание на обстоятельства.