Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея.  ↑

Вторичная выгода — это побочный эффект некоего процесса.

А не является ли ВВ естественным процессом, призванным увеличивать связанность/устойчивость психики. И он становиться плох, когда приближается к крайности своего выражения, т.е минимальному контролю этой связанности.

То есть психика стремится максимизировать функции при минимизации разнообразия поведения?

Но это странный вывод получился, а как же вариабельность, которая должна была выработаться эволюционно.

А может реально есть такой процесс - типа творческая часть наоборот? ТЧ максимизирует поведение для конкретной функции. А этот процесс максимизирует функции под уже имеющееся поведение. Вот было бы открытие, если оно на самом деле так :)

А может реально есть такой процесс - типа творческая часть наоборот?

Это как?

ТЧ максимизирует поведение для конкретной функции.

Ну, может быть.

А этот процесс максимизирует функции под уже имеющееся поведение.

Укажи точно разницу с предшествующим.

Вот было бы открытие, если оно на самом деле так :)

А ты можешь привести какой-то конкретный образный пример что получается в итоге срабатывания этой антитворческой части?

Вот я сейчас гощу у родителей, так они меня в магазин посылают за хлебом. Так мысли родителей: ПОКА ТЫ БУДЕШЬ ТУДА ИДТИ, можно купить того, сего, пятого, десятого, пятидесятого, а вот ещё ты подстричься хотел, там парикмахерская рядом, а вон ещё ты хотел банкомат найти, он есть там-то. Мои мысли: я могу пойти ТОЛЬКО за хлебом в тот магазин, в этот, могу обойти дом против часовой, могу по часовой, могу ключи взять, могу не брать, могу взять сумку, могу купить пакет на месте и т.д. Вот тезис в том, что первое - анти-ТЧ, а второе - ТЧ :)

Вот я сейчас гощу у родителей, так они меня в магазин посылают за хлебом.

А ты как хотел.

Так мысли родителей: ПОКА ТЫ БУДЕШЬ ТУДА ИДТИ, можно купить того, сего, пятого, десятого, пятидесятого, а вот ещё ты подстричься хотел, там парикмахерская рядом, а вон ещё ты хотел банкомат найти, он есть там-то.

Блин, настоящие родители. Именно у таких сын категорически отказывается что-либо планировать и систематизировать в своей жизни :)

Мои мысли: я могу пойти ТОЛЬКО за хлебом в тот магазин, в этот, могу обойти дом против часовой, могу по часовой, могу ключи взять, могу не брать, могу взять сумку, могу купить пакет на месте и т.д. Вот тезис в том, что первое - анти-ТЧ, а второе - ТЧ :)

Ну, да. В этом смысле, инструкции родителей есть анти-ТЧ.

Потому что в ТЧ-активности должна быть представлена либо некая "морфологичность", либо некая "алгоритмичность", либо и то и другое.

Что же касается инструкций от родителей, то они являют собой, скорее, некоторую "кучу" указаний на всяческие разнородные активности.

А ты как хотел.

Ну зато холодильник всегда полный :)

Блин, настоящие родители. Именно у таких сын категорически отказывается что-либо планировать и систематизировать в своей жизни :)

Хм, это точно :))

Что же касается инструкций от родителей, то они являют собой, скорее, некоторую "кучу" указаний на всяческие разнородные активности.

Ну разве "вторичная выгода" и не есть в общем случае сваленные в кучу разнородные активности?

--А ты как хотел.
--Ну зато холодильник всегда полный :)

Ну, а за полный холодильник ты и расплачиваешься тем, на что жалуешься :)

--Что же касается инструкций от родителей, то они являют собой, скорее, некоторую "кучу" указаний на всяческие разнородные активности.
--Ну разве "вторичная выгода" и не есть в общем случае сваленные в кучу разнородные активности?

Вовсе нет. Типичный вид вторичной выгоды есть причинно-следственная конструкция: "Если Х, тогда У".

Первичная выгода является целевой выгодой, фактически она и есть цель. Вторичная выгода возникает как артефакт к различным ситуациям достижения/недостижения первичной выгоды.

Первичная выгода намеренная. Вторичная непроизвольная.