Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея. ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
10 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Вторичная выгода — это побочный эффект некоего процесса.
А не является ли ВВ естественным процессом, призванным увеличивать связанность/устойчивость психики. И он становиться плох, когда приближается к крайности своего выражения, т.е минимальному контролю этой связанности.
А не является ли ВВ естественным процессом, призванным увеличивать связанность/устойчивость психики. И он становиться плох, когда приближается к крайности своего выражения, т.е минимальному контролю этой связанности.
То есть психика стремится максимизировать функции при минимизации разнообразия поведения?
Но это странный вывод получился, а как же вариабельность, которая должна была выработаться эволюционно.
Но это странный вывод получился, а как же вариабельность, которая должна была выработаться эволюционно.
А может реально есть такой процесс - типа творческая часть наоборот? ТЧ максимизирует поведение для конкретной функции. А этот процесс максимизирует функции под уже имеющееся поведение. Вот было бы открытие, если оно на самом деле так :)
А может реально есть такой процесс - типа творческая часть наоборот?
Это как?
ТЧ максимизирует поведение для конкретной функции.
Ну, может быть.
А этот процесс максимизирует функции под уже имеющееся поведение.
Укажи точно разницу с предшествующим.
Вот было бы открытие, если оно на самом деле так :)
А ты можешь привести какой-то конкретный образный пример что получается в итоге срабатывания этой антитворческой части?
Это как?
ТЧ максимизирует поведение для конкретной функции.
Ну, может быть.
А этот процесс максимизирует функции под уже имеющееся поведение.
Укажи точно разницу с предшествующим.
Вот было бы открытие, если оно на самом деле так :)
А ты можешь привести какой-то конкретный образный пример что получается в итоге срабатывания этой антитворческой части?
Вот я сейчас гощу у родителей, так они меня в магазин посылают за хлебом. Так мысли родителей: ПОКА ТЫ БУДЕШЬ ТУДА ИДТИ, можно купить того, сего, пятого, десятого, пятидесятого, а вот ещё ты подстричься хотел, там парикмахерская рядом, а вон ещё ты хотел банкомат найти, он есть там-то. Мои мысли: я могу пойти ТОЛЬКО за хлебом в тот магазин, в этот, могу обойти дом против часовой, могу по часовой, могу ключи взять, могу не брать, могу взять сумку, могу купить пакет на месте и т.д. Вот тезис в том, что первое - анти-ТЧ, а второе - ТЧ :)
Вот я сейчас гощу у родителей, так они меня в магазин посылают за хлебом.
А ты как хотел.
Так мысли родителей: ПОКА ТЫ БУДЕШЬ ТУДА ИДТИ, можно купить того, сего, пятого, десятого, пятидесятого, а вот ещё ты подстричься хотел, там парикмахерская рядом, а вон ещё ты хотел банкомат найти, он есть там-то.
Блин, настоящие родители. Именно у таких сын категорически отказывается что-либо планировать и систематизировать в своей жизни :)
Мои мысли: я могу пойти ТОЛЬКО за хлебом в тот магазин, в этот, могу обойти дом против часовой, могу по часовой, могу ключи взять, могу не брать, могу взять сумку, могу купить пакет на месте и т.д. Вот тезис в том, что первое - анти-ТЧ, а второе - ТЧ :)
Ну, да. В этом смысле, инструкции родителей есть анти-ТЧ.
Потому что в ТЧ-активности должна быть представлена либо некая "морфологичность", либо некая "алгоритмичность", либо и то и другое.
Что же касается инструкций от родителей, то они являют собой, скорее, некоторую "кучу" указаний на всяческие разнородные активности.
А ты как хотел.
Так мысли родителей: ПОКА ТЫ БУДЕШЬ ТУДА ИДТИ, можно купить того, сего, пятого, десятого, пятидесятого, а вот ещё ты подстричься хотел, там парикмахерская рядом, а вон ещё ты хотел банкомат найти, он есть там-то.
Блин, настоящие родители. Именно у таких сын категорически отказывается что-либо планировать и систематизировать в своей жизни :)
Мои мысли: я могу пойти ТОЛЬКО за хлебом в тот магазин, в этот, могу обойти дом против часовой, могу по часовой, могу ключи взять, могу не брать, могу взять сумку, могу купить пакет на месте и т.д. Вот тезис в том, что первое - анти-ТЧ, а второе - ТЧ :)
Ну, да. В этом смысле, инструкции родителей есть анти-ТЧ.
Потому что в ТЧ-активности должна быть представлена либо некая "морфологичность", либо некая "алгоритмичность", либо и то и другое.
Что же касается инструкций от родителей, то они являют собой, скорее, некоторую "кучу" указаний на всяческие разнородные активности.
А ты как хотел.
Ну зато холодильник всегда полный :)
Блин, настоящие родители. Именно у таких сын категорически отказывается что-либо планировать и систематизировать в своей жизни :)
Хм, это точно :))
Что же касается инструкций от родителей, то они являют собой, скорее, некоторую "кучу" указаний на всяческие разнородные активности.
Ну разве "вторичная выгода" и не есть в общем случае сваленные в кучу разнородные активности?
Ну зато холодильник всегда полный :)
Блин, настоящие родители. Именно у таких сын категорически отказывается что-либо планировать и систематизировать в своей жизни :)
Хм, это точно :))
Что же касается инструкций от родителей, то они являют собой, скорее, некоторую "кучу" указаний на всяческие разнородные активности.
Ну разве "вторичная выгода" и не есть в общем случае сваленные в кучу разнородные активности?
--А ты как хотел.
--Ну зато холодильник всегда полный :)
Ну, а за полный холодильник ты и расплачиваешься тем, на что жалуешься :)
--Что же касается инструкций от родителей, то они являют собой, скорее, некоторую "кучу" указаний на всяческие разнородные активности.
--Ну разве "вторичная выгода" и не есть в общем случае сваленные в кучу разнородные активности?
Вовсе нет. Типичный вид вторичной выгоды есть причинно-следственная конструкция: "Если Х, тогда У".
--Ну зато холодильник всегда полный :)
Ну, а за полный холодильник ты и расплачиваешься тем, на что жалуешься :)
--Что же касается инструкций от родителей, то они являют собой, скорее, некоторую "кучу" указаний на всяческие разнородные активности.
--Ну разве "вторичная выгода" и не есть в общем случае сваленные в кучу разнородные активности?
Вовсе нет. Типичный вид вторичной выгоды есть причинно-следственная конструкция: "Если Х, тогда У".
А чем тогда вторичная выгода отличается от "первичной"?
Первичная выгода является целевой выгодой, фактически она и есть цель. Вторичная выгода возникает как артефакт к различным ситуациям достижения/недостижения первичной выгоды.
Первичная выгода намеренная. Вторичная непроизвольная.
Первичная выгода намеренная. Вторичная непроизвольная.