Метафоры эти устарели ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А в случае с человеком даже неправильно разделять его на мышление и органику. Конечно, есть пределы, в которых одно влияет на другое. Но они гораааааааздо шире, и они структурно не верны отношениям софта и железа на современных компах.
Может, настало время более структурно точных метафор?
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Все эти метафоры про софт и железо точны лишь до определенной точки. Софт не может менять железо, по крайней мере, основанное на нынешних кремниевых технологиях.
А, кстати, - да. А человеческий программинг может менять "железо" человеческого тела. Правда, с некоторыми ограничениями, но может.
А в случае с человеком даже неправильно разделять его на мышление и органику. Конечно, есть пределы, в которых одно влияет на другое. Но они гораааааааздо шире, и они структурно не верны отношениям софта и железа на современных компах.
Да, да, да.
Может, настало время более структурно точных метафор?
Настало давно. И даже просрочено. Кто их сочинит/найдет/приведет?
А, кстати, - да. А человеческий программинг может менять "железо" человеческого тела. Правда, с некоторыми ограничениями, но может.
А в случае с человеком даже неправильно разделять его на мышление и органику. Конечно, есть пределы, в которых одно влияет на другое. Но они гораааааааздо шире, и они структурно не верны отношениям софта и железа на современных компах.
Да, да, да.
Может, настало время более структурно точных метафор?
Настало давно. И даже просрочено. Кто их сочинит/найдет/приведет?
Настало давно. И даже просрочено. Кто их сочинит/найдет/приведет?
Ну, Коржибский их "еще давнее" привел. Я не помню, по-моему, в той части, которую Матвеев перевел, нет про коллоидную химию. Но в Science and Sanity этому уделена важная часть книги. АК лихо завернул там воронку пресуппозиций.
Правда, это уж очень "научная" метафора получилось. Обывателю среднему, наверное, будет не особо интересно его читать. По крайней мере, на английском языке.
Ну, Коржибский их "еще давнее" привел. Я не помню, по-моему, в той части, которую Матвеев перевел, нет про коллоидную химию. Но в Science and Sanity этому уделена важная часть книги. АК лихо завернул там воронку пресуппозиций.
Правда, это уж очень "научная" метафора получилось. Обывателю среднему, наверное, будет не особо интересно его читать. По крайней мере, на английском языке.
Про колоидную химию. Хм. Если мы не пустим в оборот эти метафоры - то их уже никто никогда на свете не запустит в оборот.
(несколько дней детально изучал современные российские орг. структуры психотерапии, гипноза и прочее и теперь в сильной депрессии от этого изучения :)
(несколько дней детально изучал современные российские орг. структуры психотерапии, гипноза и прочее и теперь в сильной депрессии от этого изучения :)
Все эти метафоры про софт и железо точны лишь до определенной точки. Софт не может менять железо, по крайней мере, основанное на нынешних кремниевых технологиях.
Ну, есть например "внутреннее ПО"/прошивка всяких чипов. Меняя её - можно таки очень сильно влиять на железо. Опять же, аналогия из современной индустрии, когда чипы специально ограничивают в функциональности из маркетинговых соображений. Ограничения можно снять редактированием внутреннего ПО.
А в случае с человеком даже неправильно разделять его на мышление и органику. Конечно, есть пределы, в которых одно влияет на другое. Но они гораааааааздо шире, и они структурно не верны отношениям софта и железа на современных компах.
Ну, я не вводил метафору "железа" в этом посте, обрати внимание. Хотя, согласен, в какой-то мере она сама возникает, если мы говорим о "софте". С другой стороны, слово "программирование" в наименовании НЛП не мы придумали же. Это однозначная аллюзия к компам. Если бы они не хотели её сделать, выбрали бы более нейтральную "алгоритмику" или что-нибудь такое.
С другой стороны, подумай о следующем. Современные процессоры - это на одном уровне конечно кремниевый кристалл. Но на таком уровне его никто не рассматривает. Для одной стороны процессор - это некий интерфейс взаимодействия, КОТОРЫЙ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПРОГРАММНЫМ ПУТЁМ. Чипы карт программируются (специальным софтом) на взаимодействие с чипом процессора (у которого в свою очередь, свой софт).
А к тому же угадай что является "чертежом" процессора. Это в первую очередь не какая-то типа инженерной схема дорожек или ещё чего такого. "Чертёж" процессора — в наше время — ЭТО КОД НА СПЕЦИАЛЬНОМ ЯЗЫКЕ ПРОГРАММИРОВАНИЯ. Ну и как теперь смотрится утверждение, что софт не меняет железо?
А ещё есть так называемые ПЛИС — это такая коробочка с большой большой кучей типовых электронных компонентов внутри, с типовыми связями между ними. Конкретный пользователь/разработчик ПЛИС, программируя её (загружая с помощью специального, опять же, софта производителя ПЛИС - специальную свою же программу на специфическом языке программирования). Связи между элементами меняются, выстраиваясь для решения конкретной задачи, которая и выражена в изначальной программе разработчика. Решение подходящих задач происходит на ПЛИС быстрее, чем на микропроцессорах, поскольку последние не обладают такой гибкостью в изменении связей между типовыми элементами (точнее, сами "типовые элементы" гораздо крупнее, а поэтому вся структура менее гибка).
Так что, софт таки меняет железо.
Ну, есть например "внутреннее ПО"/прошивка всяких чипов. Меняя её - можно таки очень сильно влиять на железо. Опять же, аналогия из современной индустрии, когда чипы специально ограничивают в функциональности из маркетинговых соображений. Ограничения можно снять редактированием внутреннего ПО.
А в случае с человеком даже неправильно разделять его на мышление и органику. Конечно, есть пределы, в которых одно влияет на другое. Но они гораааааааздо шире, и они структурно не верны отношениям софта и железа на современных компах.
Ну, я не вводил метафору "железа" в этом посте, обрати внимание. Хотя, согласен, в какой-то мере она сама возникает, если мы говорим о "софте". С другой стороны, слово "программирование" в наименовании НЛП не мы придумали же. Это однозначная аллюзия к компам. Если бы они не хотели её сделать, выбрали бы более нейтральную "алгоритмику" или что-нибудь такое.
С другой стороны, подумай о следующем. Современные процессоры - это на одном уровне конечно кремниевый кристалл. Но на таком уровне его никто не рассматривает. Для одной стороны процессор - это некий интерфейс взаимодействия, КОТОРЫЙ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПРОГРАММНЫМ ПУТЁМ. Чипы карт программируются (специальным софтом) на взаимодействие с чипом процессора (у которого в свою очередь, свой софт).
А к тому же угадай что является "чертежом" процессора. Это в первую очередь не какая-то типа инженерной схема дорожек или ещё чего такого. "Чертёж" процессора — в наше время — ЭТО КОД НА СПЕЦИАЛЬНОМ ЯЗЫКЕ ПРОГРАММИРОВАНИЯ. Ну и как теперь смотрится утверждение, что софт не меняет железо?
А ещё есть так называемые ПЛИС — это такая коробочка с большой большой кучей типовых электронных компонентов внутри, с типовыми связями между ними. Конкретный пользователь/разработчик ПЛИС, программируя её (загружая с помощью специального, опять же, софта производителя ПЛИС - специальную свою же программу на специфическом языке программирования). Связи между элементами меняются, выстраиваясь для решения конкретной задачи, которая и выражена в изначальной программе разработчика. Решение подходящих задач происходит на ПЛИС быстрее, чем на микропроцессорах, поскольку последние не обладают такой гибкостью в изменении связей между типовыми элементами (точнее, сами "типовые элементы" гораздо крупнее, а поэтому вся структура менее гибка).
Так что, софт таки меняет железо.
Про колоидную химию. Хм.
Science and Sanity. Part I.
Chapter 9. Colloidal behavior.
Chapter 10. The 'organism-as-a-whole'.
Очень интересно пишет. Эх, придется ведь переводить, раз такое дело.
Если мы не пустим в оборот эти метафоры - то их уже никто никогда на свете не запустит в оборот.
А никто и не гарантирует, что эти метафоры будут известны-полезны еще кому-то, кроме маленькой группы метапрактиков:)
Science and Sanity. Part I.
Chapter 9. Colloidal behavior.
Chapter 10. The 'organism-as-a-whole'.
Очень интересно пишет. Эх, придется ведь переводить, раз такое дело.
Если мы не пустим в оборот эти метафоры - то их уже никто никогда на свете не запустит в оборот.
А никто и не гарантирует, что эти метафоры будут известны-полезны еще кому-то, кроме маленькой группы метапрактиков:)
У тебя нет время на переводы? Ты разлюбил переводить?
Ну, я в 2003 сначала один твердить: "Там черепахи до самого низа", раскрутки есть дерьмо, коллапс якорей хуже чем коллапс вселенной. И что мы имеем в настоящее время? Имеем то, что и другие разумные люди это подхватили. И сейчас черепахи идут до самого низа, голос э. идет вслед за вами (уже есть), про раскрутки как-то затихло, якоря уже чаще интегрируют чем коллапсируют и т.п.
Ну, я в 2003 сначала один твердить: "Там черепахи до самого низа", раскрутки есть дерьмо, коллапс якорей хуже чем коллапс вселенной. И что мы имеем в настоящее время? Имеем то, что и другие разумные люди это подхватили. И сейчас черепахи идут до самого низа, голос э. идет вслед за вами (уже есть), про раскрутки как-то затихло, якоря уже чаще интегрируют чем коллапсируют и т.п.
У тебя нет время на переводы? Ты разлюбил переводить?
Можно найти, да и переводить не разлюбил. Ну, просто это такая "пассивная" исследовательская работа:) В противовес каким-то активным разработкам.
С другой стороны, это оказывает эффект на меня - пресуппозиции-то никуда не деваются. А когда тему раппорта и двигательной лексики разбирали, я начал много ходить пешком и со мной стали здороваться незнакомые люди. Причем некоторые - вообще регулярно:)
Ну, я в 2003 сначала один твердить: "Там черепахи до самого низа", раскрутки есть дерьмо, коллапс якорей хуже чем коллапс вселенной. И что мы имеем в настоящее время? Имеем то, что и другие разумные люди это подхватили. И сейчас черепахи идут до самого низа, голос э. идет вслед за вами (уже есть), про раскрутки как-то затихло, якоря уже чаще интегрируют чем коллапсируют и т.п.
Ага, значит, идеи проникают.
Можно найти, да и переводить не разлюбил. Ну, просто это такая "пассивная" исследовательская работа:) В противовес каким-то активным разработкам.
С другой стороны, это оказывает эффект на меня - пресуппозиции-то никуда не деваются. А когда тему раппорта и двигательной лексики разбирали, я начал много ходить пешком и со мной стали здороваться незнакомые люди. Причем некоторые - вообще регулярно:)
Ну, я в 2003 сначала один твердить: "Там черепахи до самого низа", раскрутки есть дерьмо, коллапс якорей хуже чем коллапс вселенной. И что мы имеем в настоящее время? Имеем то, что и другие разумные люди это подхватили. И сейчас черепахи идут до самого низа, голос э. идет вслед за вами (уже есть), про раскрутки как-то затихло, якоря уже чаще интегрируют чем коллапсируют и т.п.
Ага, значит, идеи проникают.
Ну да - переводить, значит сидеть на пятой точке.
Проникают, друг мой. Идеи проникают.
Проникают, друг мой. Идеи проникают.