Re: 1. Frogs into Princes ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Это зависит от того, какой результат вы хотите. Наше утверждение таково: в коммуникации нет ошибок; есть только результаты. Для того, чтобы мы ответили на ваш вопрос, вам нужно уточнить, какого результата вы хотите. Если вы хотите установить раппорт, тогда будет полезно соответствовать репрезентирующим системам, на которых указывают предикаты. Клиент приходит и говорит: «Ну, я ощущаю ревность, и она, знаешь ли, давит на меня, и я не знаю, что делать.» Вы можете ответить «Итак, я собираюсь помочь вам ухватить понимание этой ревности, потому что я чувствую — вы имеете на это право. Давайте возьмем и попробуем разобраться с этим.» Это будет первый шаг, который поможет вам установить раппорт. Если вместо этого вы сказали бы человвеку «Итак, я постараюсь помочь вам пролить свет на ваши чувства,» вы бы не получили сознательный раппорт. Вы могли бы получить или не получить бессознательный раппорт, который в любом случае является наиболее важным.
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Если вы хотите установить раппорт, тогда будет полезно соответствовать репрезентирующим системам, на которых указывают предикаты.
1. Предикаты указывают на те репсистемы, в которых идет обработка Бобом его имеющегося опыта или происходящего сейчас опыта.
2. Со-отвечание Алисой Бобу с помощью предикатов из тех же репсистем — для извлечения \ манипуляцией опыта Боба — ведет к установлению раппорта.
3. Не обязательно, чтобы это были те же самые предикаты. Просто предикаты, которыми со-отвечает Алиса Бобу должны относиться к тем репсистемам, в которых Боб обрабатывает текущий \ происходящий опыт.
1. Предикаты указывают на те репсистемы, в которых идет обработка Бобом его имеющегося опыта или происходящего сейчас опыта.
2. Со-отвечание Алисой Бобу с помощью предикатов из тех же репсистем — для извлечения \ манипуляцией опыта Боба — ведет к установлению раппорта.
3. Не обязательно, чтобы это были те же самые предикаты. Просто предикаты, которыми со-отвечает Алиса Бобу должны относиться к тем репсистемам, в которых Боб обрабатывает текущий \ происходящий опыт.
Клиент приходит и говорит: «Ну, я ощущаю ревность, и она, знаешь ли, давит на меня, и я не знаю, что делать.» Вы можете ответить «Итак, я собираюсь помочь вам ухватить понимание этой ревности, потому что я чувствую — вы имеете на это право. Давайте возьмем и попробуем разобраться с этим.» Это будет первый шаг, который поможет вам установить раппорт. Если вместо этого вы сказали бы человвеку «Итак, я постараюсь помочь вам пролить свет на ваши чувства,» вы бы не получили сознательный раппорт.
4. Со-отвечание Алисой Бобу предикатами тех же репсистем ведет к установлению СОЗНАТЕЛЬНОГО раппорта. Т.е. такого раппорта между Алисой и Бобом, который Бобом осознается.
Возможно, такое различие связано с тем, что речь - осмысленная, и уж тем более в контексте книги - более сознательный акт, нежели чем бессознательный. И речью заведуют более новые эволюционно структуры мозга, нежели чем отзеркаливанием.
5. Однако бессознательный раппорт более важен.
6. Если сознательный раппорт формируется через вербальную активность человека, то бессознательный — через невербальную?
Я понимаю пресуппозицию, заложенную в этом абзаце так: к бессознательному раппорту ведут действия, с речью не связанные. Т.е. прямое отзеркаливание и еще м.б. звукоподражание. Определенным образом это противопоставляется "сознательному раппорту" - структуры нервной системы, заведующие отзеркаливанием, ведут свое начало из глубокой древности и присущи, наверное, любому зрячему млекопитающему \ пресмыкающемуся \ птице.
4. Со-отвечание Алисой Бобу предикатами тех же репсистем ведет к установлению СОЗНАТЕЛЬНОГО раппорта. Т.е. такого раппорта между Алисой и Бобом, который Бобом осознается.
Возможно, такое различие связано с тем, что речь - осмысленная, и уж тем более в контексте книги - более сознательный акт, нежели чем бессознательный. И речью заведуют более новые эволюционно структуры мозга, нежели чем отзеркаливанием.
5. Однако бессознательный раппорт более важен.
6. Если сознательный раппорт формируется через вербальную активность человека, то бессознательный — через невербальную?
Я понимаю пресуппозицию, заложенную в этом абзаце так: к бессознательному раппорту ведут действия, с речью не связанные. Т.е. прямое отзеркаливание и еще м.б. звукоподражание. Определенным образом это противопоставляется "сознательному раппорту" - структуры нервной системы, заведующие отзеркаливанием, ведут свое начало из глубокой древности и присущи, наверное, любому зрячему млекопитающему \ пресмыкающемуся \ птице.
Это зависит от того, какой результат вы хотите. Наше утверждение таково: в коммуникации нет ошибок; есть только результаты. Для того, чтобы мы ответили на ваш вопрос, вам нужно уточнить, какого результата вы хотите. Если вы хотите установить раппорт, тогда будет полезно соответствовать...
тогда будет полезно совпадать репрезентирующими системами
тогда полезно сходиться в репрезентирующих системах
... репрезентирующим системам, на которых указывают предикаты. Клиент приходит и говорит: «Ну, я ощущаю ревность, и она, знаешь ли, давит на меня, и я не знаю, что делать.» Вы можете ответить «Итак, я собираюсь помочь вам ухватить понимание этой ревности, потому что я чувствую — вы имеете на это право. Давайте возьмем и попробуем разобраться с этим.»
Клиент говорит: ощущаю... давит... делать...
А они отвечают: ухватить... чувствую...
Плохое - маленькое совпадение в предикатах.
Это будет первый шаг, который поможет вам установить раппорт. Если вместо этого вы сказали бы человеку «Итак, я постараюсь помочь вам пролить свет на ваши чувства,» вы бы не получили сознательный раппорт.
пролить свет на чувства - это наполовину совпадает с тем, что говорил клиент.
Вы могли бы получить или не получить бессознательный раппорт, который в любом случае является наиболее важным.
И вот оно, м.б. самое важное место в этой базе цитат о раппорте: ЕСТЬ ДВА КЛАССА РАППОРТА:
--СОЗНАТЕЛЬНЫЙ РАППОРТ
--БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ РАППОРТ
--Если вы хотите установить раппорт, тогда будет полезно соответствовать репрезентирующим системам, на которых указывают предикаты.
--1. Предикаты указывают на те репсистемы, в которых идет обработка Бобом его имеющегося опыта или происходящего сейчас опыта.
Предикаты указывают на ЧАСТЬ репсистем, в которых идет обработка Бобом его опыта. И ИМЕННО ЭТА ЧАСТЬ БОБОМ ОСОЗНАЕТСЯ!
А другие части, в которых Боб бессознательно обрабатывает опыт им не осознается и в предикатах репсистем никак не отражается!
2. Со-отвечание Алисой Бобу с помощью предикатов из тех же репсистем — для извлечения \ манипуляцией опыта Боба — ведет к установлению раппорта.
3. Не обязательно, чтобы это были те же самые предикаты. Просто предикаты, которыми со-отвечает Алиса Бобу должны относиться к тем репсистемам, в которых Боб обрабатывает текущий \ происходящий опыт.
Нееет. Чем ближе, точнее предикаты Алисы СОВПАДАЮТ с предикатами Боба тем лучше у них это "предикатный" раппорт!
И я в этом месте с абсолютной достоверностью утверждаю, что БиГи НАМЕРЕННО ЗАНИЗИЛИ ТРЕБОВАНИЯ К ТОЧНОСТИ СОВПАДЕНИЯ ПРЕДИКАТОВ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ЭТИМ НЕУСТРАНИМОЙ ДИСТАНЦИИ между собою и всем остальным миром нелперов.
[Доказательствам является техника Эриксона, который в слово-в слово повторяет то что услышал от самнамбул, с целью СОХРАНИТЬ КОНТРОЛЬ НАД СОМНАМБУЛАМИ.]
Клиент приходит и говорит: «Ну, я ощущаю ревность, и она, знаешь ли, давит на меня, и я не знаю, что делать.»
Ощущаю, давит, делать.
Вы можете ответить «Итак, я собираюсь помочь вам ухватить понимание этой ревности, потому что я чувствую — вы имеете на это право. Давайте возьмем и попробуем разобраться с этим.»
Ухватить, чувствую.
А надо было примерно так: Я хочу чтобы вы ощутили, что я собираюсь помочь вам и освободить вас от этого давления. И тогда вы поймете эту ревность. Потому что, МЫ ВМЕСТЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ и мы возьмем и разберемся, наконец, с всем этим.
Это будет первый шаг, который поможет вам установить раппорт. Если вместо этого вы сказали бы человеку «Итак, я постараюсь помочь вам пролить свет на ваши чувства,» вы бы не получили сознательный раппорт.
И еще важны референтные индексы, которые могут подменивать "я" оператора" и "я субъекта". Во всех приведенных примерах такая подмена есть. Я в своем примере не использовал подмену индексов для упрощения рассмотрения. НО САМИ БИГИ НИЧЕГО ОБ ЭТОМ СОВЕРШЕННО НЕ ГОВОРЯТ!
4. Со-отвечание Алисой Бобу предикатами тех же репсистем ведет к установлению СОЗНАТЕЛЬНОГО раппорта. Т.е. такого раппорта между Алисой и Бобом, который Бобом осознается.
Да, именно так.
Возможно, такое различие связано с тем, что речь - осмысленная, и уж тем более в контексте книги - более сознательный акт, нежели чем бессознательный. И речью заведуют более новые эволюционно структуры мозга, нежели чем отзеркаливанием.
Совершенно верно.
5. Однако бессознательный раппорт более важен.
И в бессознательном раппорте уже не будет никаких предикатов.
6. Если сознательный раппорт формируется через вербальную активность человека, то бессознательный — через невербальную?
Или через паравербальную активность. Как в языкоидах, в которых мы манипулируем смыслами как предметами/частями лего.
Я понимаю пресуппозицию, заложенную в этом абзаце так: к бессознательному раппорту ведут действия, с речью не связанные.
В речи полным полно паравербальных (иногда лингвисты называют - экстравербальных) характеристик и свойств.
Т.е. прямое отзеркаливание и еще м.б. звукоподражание.
Языкоиды и еще тысяча вещей. Кстати, ты опять забыл, что все эти штуки с предикатами-КГД:
--составляют единое целое
--являются своеобразным языкоидом
--работаю на грани вербального и невербального
Определенным образом это противопоставляется "сознательному раппорту" - структуры нервной системы, заведующие отзеркаливанием,
Нет, нет, нет. Отзеркаливание само разделяется/дает:
--осознаваемые эффекты раппорта
--не осознаваемые эффекты раппорта
ведут свое начало из глубокой древности и присущи, наверное, любому зрячему млекопитающему \ пресмыкающемуся \ птице.
Да.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
А другие части, в которых Боб бессознательно обрабатывает опыт им не осознается и в предикатах репсистем никак не отражается!
Это движения глаз, дыхание, поза? Тогда по аналогии:
-движения глаз раппорт
-дыхания раппорт
-поза раппорт
И каждый для своих целей.
Это движения глаз, дыхание, поза? Тогда по аналогии:
-движения глаз раппорт
-дыхания раппорт
-поза раппорт
И каждый для своих целей.
Это разные градации/стороны одного и того же общего раппорта.