Re: 1. Frogs into Princes ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Как мы говорили раньше, на все эти вопросы ответы были даны еще до их озвучивания. Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно. Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела. Она отзеркалила в своих движениях то, что делала Фрэн.
13 комментариев
сначала старые сначала новые
Как мы говорили раньше, на все эти вопросы ответы были даны еще до их озвучивания. Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно.
Вот это вот великое искусство/другой навык постоянно видеть эти опережающие НЕВЕРБАЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ.
Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела. Она отзеркалила в своих движениях то, что делала Фрэн.
А в этом месте для нас категорически важно СОБЛЮДАЮТ ЛИ СУБЪЕКТЫ В СВОИХ НЕПРОИЗВОЛЬНЫХ ОТЗЕРКАЛИВАНИЯХ/ОТВЕТАХ АБСОЛЮТНУЮ КАТЕГОРИЮ ЛЕВОЕ - ПРАВОЕ? (см. постоянную тему Лево -правая экспрессия)
Она отзеркалила в своих движениях то, что делала Фрэн.
Процесс «Отзеркаливание».
Под отзеркаливанием однозначно понимается возврат (feed back, обратная связь) таких же невербальных сигналов, которые вам коммуницирует собеседник, для установления раппорта. Воспроизведение Алисой увиденных и замеченных сигналов и движений Боба.
Процесс «Отзеркаливание».
Под отзеркаливанием однозначно понимается возврат (feed back, обратная связь) таких же невербальных сигналов, которые вам коммуницирует собеседник, для установления раппорта. Воспроизведение Алисой увиденных и замеченных сигналов и движений Боба.
Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно.
Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет. Почему только с теми, с кем коммуницируют БиГи "непосредственно", т.е. лицом-к-лицу? Сила их раппорта? Развитый аптайм интерфейс, настроенный на выдачу таких сигналов?
Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела.
Выдал ей процессуальные инструкции. Почему она отреагировала отзеркаливанием? В аптайм помещена определенная цель\намерение — считать информацию о другом человеке через отзеркаливание?
Вырисовывается интересная модель "считывание сигналов третьего лица через собеседника". На мой взгляд, она не природная, и у кого попало "с ходу" так не считаешь сигналы. Требуются предварительные действия.
Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет. Почему только с теми, с кем коммуницируют БиГи "непосредственно", т.е. лицом-к-лицу? Сила их раппорта? Развитый аптайм интерфейс, настроенный на выдачу таких сигналов?
Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела.
Выдал ей процессуальные инструкции. Почему она отреагировала отзеркаливанием? В аптайм помещена определенная цель\намерение — считать информацию о другом человеке через отзеркаливание?
Вырисовывается интересная модель "считывание сигналов третьего лица через собеседника". На мой взгляд, она не природная, и у кого попало "с ходу" так не считаешь сигналы. Требуются предварительные действия.
--Она отзеркалила в своих движениях то, что делала Фрэн.
--Процесс «Отзеркаливание». Под отзеркаливанием однозначно понимается возврат (feed back, обратная связь) таких же невербальных сигналов, которые вам коммуницирует собеседник, для установления раппорта. Воспроизведение Алисой увиденных и замеченных сигналов и движений Боба.
Да, я это все понимаю. В момент, когда она видела действия Фэн, она зеркалила действия Фэн.
Но, потом начался другой момент. Ее спросили о чем-то, что было связано с Фэн. И вот тут интересный вопрос. Она повторила САМОЕ СВОЕ ПЕРВОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ?
Или она повторила САМУ ФЭН, - т.е. она отзеркалила свое собственное отзеркливание!?
--Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно.
--Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет.
Вот! Вот именно!
Почему только с теми, с кем коммуницируют БиГи "непосредственно", т.е. лицом-к-лицу? Сила их раппорта? Развитый аптайм интерфейс, настроенный на выдачу таких сигналов?
Сорок лет они нихрена эту тему не развивали. Но, теперь мы можем сами с 90% точностью объяснить, что они вложили в эти слова:
--демонстрация эффектов раппорта-отзеркаливания происходит в некоей атмосфере, которую создали поддерживают БиГи на этом и других семинарах
--и атмосфера эта называется ГИПНОТИЧЕСКАЯ
--и гипнотическая атмосфера дает другой вид раппорта: гипно-раппорта
...в итоге, общая совокупность раппорта в ходе демонстраций раппорта-отзеркаливания, на самом деле, равняется сумме: раппорт-отзеркаливания + гипно-раппорт.
Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела.
И она продемонстировала, а он прокомментировал, а семинаристы сложили все это в своей голове и все это называется ДЕКОДЕР. Декодер дает свою часть раппорта: декодер-раппорт. Он вписывается в общий гипнотический раппорт.
Выдал ей процессуальные инструкции. Почему она отреагировала отзеркаливанием? В аптайм помещена определенная цель\намерение — считать информацию о другом человеке через отзеркаливание?
Ээээх! Она отреагировала отзеркаливанием, ПОТОМУ ЧТО ЕЙ ЭТО ВНУШИЛИ. И теперь, нам только осталось установить, ей внушали некие усиления естественных процессов? Или ей внушали НЕЧТО, ЧТО САМО ПО СЕБЕ НЕ ПРОИСХОДИТ?
Вырисовывается интересная модель "считывание сигналов третьего лица через собеседника". На мой взгляд, она не природная, и у кого попало "с ходу" так не считаешь сигналы. Требуются предварительные действия.
Да, да, да.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Фэн - человек на демонстрации
[3-0122] Салли: Я не видела чтобы глаза Фрэн шли вверх или вниз, только прямо.
[3-0123] Хорошо. Было ли какое-либо явное различие между тем способом, которым она смотрела прямо на меня перед тем, как я задал ей вопрос, и способом, которым она продолжила смотреть прямо на меня после того, как я задал ей вопрос? Вы заметили какое-либо различие?
[3-0124] Салли: Да. Она выглядела тогда более задумчиво.
[3-0125] <...> Я уверен, что задумчивость имеет значение для вас и что вы можете свободно соединить, это с вашим сенсорным опытом. Итак, вы можете описать, что бы мы могли согласиться или не согласиться, что вы реально видели, как противоположность суждению, что она была в задумчивости.
[3-0126] Как мы говорили раньше, на все эти вопросы ответы были даны еще до их озвучивания. Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно. Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела. Она отзеркалила в своих движениях то, что делала Фрэн.
[3-0127] Салли, вы помните свои чувства, того, что вы только что сделали?
[3-0128] Салли: Вроде бы мои глаза чуть чуть прикрылись.
[3-0129] Да, действительно, ваши ресницы слегка опустились. Что вы можете обнаружить другое из того, что испытали от движения ваших глаз или из воспоминания того, что делала Фрэн.
[3-0130] Есть ли у вас опыт ведения беседы, что взгляд другого человека неподвижен и направлен на ваше лицо, но почему-то(вдруг) внезапно вы остаетесь совсем одна? Вы совсем одна? Вот это произошло здесь. В обоих случаях зрачки расширились и мышцы лица расслабились.
[3-0122] Салли: Я не видела чтобы глаза Фрэн шли вверх или вниз, только прямо.
[3-0123] Хорошо. Было ли какое-либо явное различие между тем способом, которым она смотрела прямо на меня перед тем, как я задал ей вопрос, и способом, которым она продолжила смотреть прямо на меня после того, как я задал ей вопрос? Вы заметили какое-либо различие?
[3-0124] Салли: Да. Она выглядела тогда более задумчиво.
[3-0125] <...> Я уверен, что задумчивость имеет значение для вас и что вы можете свободно соединить, это с вашим сенсорным опытом. Итак, вы можете описать, что бы мы могли согласиться или не согласиться, что вы реально видели, как противоположность суждению, что она была в задумчивости.
[3-0126] Как мы говорили раньше, на все эти вопросы ответы были даны еще до их озвучивания. Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно. Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела. Она отзеркалила в своих движениях то, что делала Фрэн.
[3-0127] Салли, вы помните свои чувства, того, что вы только что сделали?
[3-0128] Салли: Вроде бы мои глаза чуть чуть прикрылись.
[3-0129] Да, действительно, ваши ресницы слегка опустились. Что вы можете обнаружить другое из того, что испытали от движения ваших глаз или из воспоминания того, что делала Фрэн.
[3-0130] Есть ли у вас опыт ведения беседы, что взгляд другого человека неподвижен и направлен на ваше лицо, но почему-то(вдруг) внезапно вы остаетесь совсем одна? Вы совсем одна? Вот это произошло здесь. В обоих случаях зрачки расширились и мышцы лица расслабились.
--Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно.
--Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет.
--Вот! Вот именно!
Как минимум, подготовка началась c [3-0068] абзаца, а то и раньше, на [3-0079] была скрытая демонстрация с женщиной, как она понимает интуицию. На [3-0088] вводится связка репсистемы и движения глаз, потом в [3-0089] он рассказывает как надо реагировать/вести себя при активации той или иной репсистемы. Потом на [3-0092] начинается демонстрация, где участвовала Фен. [3-0093] - [3-0095] массированная инструкция и только на [3-0096] началась сама демонстрация.
--Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет.
--Вот! Вот именно!
Как минимум, подготовка началась c [3-0068] абзаца, а то и раньше, на [3-0079] была скрытая демонстрация с женщиной, как она понимает интуицию. На [3-0088] вводится связка репсистемы и движения глаз, потом в [3-0089] он рассказывает как надо реагировать/вести себя при активации той или иной репсистемы. Потом на [3-0092] начинается демонстрация, где участвовала Фен. [3-0093] - [3-0095] массированная инструкция и только на [3-0096] началась сама демонстрация.
Фэн - человек на демонстрации
Понял. Фэн сидит подопытным кроликом на демонстрации.
[3-0122] Салли: Я не видела чтобы глаза Фрэн шли вверх или вниз, только прямо.
[3-0123] Хорошо. Было ли какое-либо явное различие между тем способом, которым она смотрела прямо на меня перед тем, как я задал ей вопрос, и способом, которым она продолжила смотреть прямо на меня после того, как я задал ей вопрос? Вы заметили какое-либо различие?
[3-0124] Салли: Да. Она выглядела тогда более задумчиво.
[3-0125] <...> Я уверен, что задумчивость имеет значение для вас и что вы можете свободно соединить, это с вашим сенсорным опытом. Итак, вы можете описать, что бы мы могли согласиться или не согласиться, что вы реально видели, как противоположность суждению, что она была в задумчивости.
Ну, т.е. Салии отрицательно галлюцинирует движения глаз Фэн. Но, на подпороговом уровне, все же, нечто замечает. Но, осознает она то, что замечает в виде некоего эмоционального впечатления от лица Фэн - "задумчивая".
[3-0126] Как мы говорили раньше, на все эти вопросы ответы были даны еще до их озвучивания. Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно. Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела. Она отзеркалила в своих движениях то, что делала Фрэн.
Салли отзеркалила1 Фэн, когда наблюдала за Фэн в первый раз?
А затем, когда ведущий семинар снова стал это обсуждать Салли "тупо"/рефлекторно повторила свое первое отзеркаливание1?
Или она сделала отзеркаливание2 к первому отзеркаливанию1 ?
Вот что меня интересует!
[3-0127] Салли, вы помните свои чувства, того, что вы только что сделали?
[3-0128] Салли: Вроде бы мои глаза чуть чуть прикрылись.
[3-0129] Да, действительно, ваши ресницы слегка опустились. Что вы можете обнаружить другое из того, что испытали от движения ваших глаз или из воспоминания того, что делала Фрэн.
ЭТО ПОЛНАЯ ФИГНЯ А НЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ!!!!! :(((((( ЭТО ГИПНОТИЧЕСКАЯ НАВОДКА НА ТО, ЧТОБЫ САЛЛИ ДЕЛАЛА ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ !!!!! :((((((
[3-0130] Есть ли у вас опыт ведения беседы, что взгляд другого человека неподвижен и направлен на ваше лицо, но почему-то(вдруг) внезапно вы остаетесь совсем одна? Вы совсем одна? Вот это произошло здесь. В обоих случаях зрачки расширились и мышцы лица расслабились.
БиГи обнаглевшие суки гении, которые пользовались в те времена своей исключительностью и просто таки наводили гипнотические реакции, которыми зазомбированные семинаристы подтверждали справедливость их теорий/моделей !!!!! :((((((
--Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно.
--Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет.
--Вот! Вот именно!
--Как минимум, подготовка началась c [3-0068] абзаца, а то и раньше, на [3-0079] была скрытая демонстрация с женщиной, как она понимает интуицию. На [3-0088] вводится связка репсистемы и движения глаз, потом в [3-0089] он рассказывает как надо реагировать/вести себя при активации той или иной репсистемы. Потом на [3-0092] начинается демонстрация, где участвовала Фен. [3-0093] - [3-0095] массированная инструкция и только на [3-0096] началась сама демонстрация.
Так точно. Но, самая первая подготовка началась С МОМЕНТА ОЗНАКОМЛЕНИЯ БУДУЩИХ СЕМИНАРИСТОВ С РЕКЛАМОЙ ЭТОГО ОПИСАННОГО В КНИГЕ СЕМИНАРА!
--Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет.
--Вот! Вот именно!
--Как минимум, подготовка началась c [3-0068] абзаца, а то и раньше, на [3-0079] была скрытая демонстрация с женщиной, как она понимает интуицию. На [3-0088] вводится связка репсистемы и движения глаз, потом в [3-0089] он рассказывает как надо реагировать/вести себя при активации той или иной репсистемы. Потом на [3-0092] начинается демонстрация, где участвовала Фен. [3-0093] - [3-0095] массированная инструкция и только на [3-0096] началась сама демонстрация.
Так точно. Но, самая первая подготовка началась С МОМЕНТА ОЗНАКОМЛЕНИЯ БУДУЩИХ СЕМИНАРИСТОВ С РЕКЛАМОЙ ЭТОГО ОПИСАННОГО В КНИГЕ СЕМИНАРА!
[3-0126] Как мы говорили раньше, на все эти вопросы ответы были даны еще до их озвучивания. Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно. Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела. Она отзеркалила в своих движениях то, что делала Фрэн.
--Салли отзеркалила1 Фэн, когда наблюдала за Фэн в первый раз?
--А затем, когда ведущий семинар снова стал это обсуждать Салли "тупо"/рефлекторно повторила свое первое отзеркаливание1?
--Или она сделала отзеркаливание2 к первому отзеркаливанию1 ?
--Вот что меня интересует!
[3-0096] <...> Фрэн устремляет взгляд вперед в ответ на каждый вопрос<...>
Салли невербально показала то, что она видела и назвала это "задумчивость" А видела она расфокусированный взгляд Фрэн, который и показала, еще до того, как БиГи попросили ее показать, что она видела.
ЭТО ПОЛНАЯ ФИГНЯ А НЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ!!!!! :(((((( ЭТО ГИПНОТИЧЕСКАЯ НАВОДКА НА ТО, ЧТОБЫ САЛЛИ ДЕЛАЛА ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ !!!!! :((((((
Ээээээ они хотят, чтобы она осознала процесс, который только что продемонстрировала - расфокусированный взгляд перед собой.
--Салли отзеркалила1 Фэн, когда наблюдала за Фэн в первый раз?
--А затем, когда ведущий семинар снова стал это обсуждать Салли "тупо"/рефлекторно повторила свое первое отзеркаливание1?
--Или она сделала отзеркаливание2 к первому отзеркаливанию1 ?
--Вот что меня интересует!
[3-0096] <...> Фрэн устремляет взгляд вперед в ответ на каждый вопрос<...>
Салли невербально показала то, что она видела и назвала это "задумчивость" А видела она расфокусированный взгляд Фрэн, который и показала, еще до того, как БиГи попросили ее показать, что она видела.
ЭТО ПОЛНАЯ ФИГНЯ А НЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ!!!!! :(((((( ЭТО ГИПНОТИЧЕСКАЯ НАВОДКА НА ТО, ЧТОБЫ САЛЛИ ДЕЛАЛА ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ !!!!! :((((((
Ээээээ они хотят, чтобы она осознала процесс, который только что продемонстрировала - расфокусированный взгляд перед собой.
они хотят, чтобы она осознала процесс, который только что продемонстрировала - расфокусированный взгляд перед собой.
В этом расфокусированном взгляде перед собой были элементы асимметричной микродинамики.
Ее осознание им не нужно/их не интересует. БиГам требуется продемонстрировать ДЛЯ ВСЕХ вполне конкретные вещи. И ради этой демонстрации они задействуют гипнотизм на полную катущку.
В этом расфокусированном взгляде перед собой были элементы асимметричной микродинамики.
Ее осознание им не нужно/их не интересует. БиГам требуется продемонстрировать ДЛЯ ВСЕХ вполне конкретные вещи. И ради этой демонстрации они задействуют гипнотизм на полную катущку.
БиГам требуется продемонстрировать ДЛЯ ВСЕХ вполне конкретные вещи
Это получение ответа, еще до того как он будет вербализирован?
И при этом они не объясняют как они это делают. Или, скажем их объяснение далеко не полное. Т.е они первые начали втюхивать трубу от граммофона?
Это получение ответа, еще до того как он будет вербализирован?
И при этом они не объясняют как они это делают. Или, скажем их объяснение далеко не полное. Т.е они первые начали втюхивать трубу от граммофона?
В разбираемом конкретном случае - Да.
Да, БиГи есть самые первые втюхиватали различных труб от различных граммофонов. Они поставили это на поток.
Да, БиГи есть самые первые втюхиватали различных труб от различных граммофонов. Они поставили это на поток.