Re: Поехали  ↑

1. Интерес к чтению обучающей литературы, лекций и т.п.
Последний пример - учебник по финансовому учету.

Обучающая литература вас не развивает?

2. Навыки восприятия.
Например способность видеть КГД и сопоставлять с речью.

Навыки восприятия, включая КГД_с речью, вас не развивают?

3. Мотивация к выполнению интересных проектов.
Нужная, небольшая программа дописана на 80% и отложена.

Интересные проекты вас не развивают?

Обучающая литература вас не развивает?

Развивает. Из данной книги я извлек конкретную пользу и применил в работе. Могло быть больше.

Навыки восприятия, включая КГД_с речью, вас не развивают?
Не знаю. Не умею использовать получаемую информацию.

Интересные проекты вас не развивают?
Только в законченном виде.

Ну ладно.

Тогда, можно попросить вас привести другие три примера: "Найденных и успешно опробованных приемов личной эффективности, которые вначале работали, а потом перестали действовать?".

1. Визуализация себя, успешно выплонившего и с удовлетворением выполнившего работу и соединение с образом.
(сработала 1-й и единственный раз)

2. Закрыть себе доступ ко всем отвлекающим сайтам в интернете.
(эффект 2 недели, потом "научился" обходить)

3. Планирование дел (GTD).
(эффект 1,5 месяца)

1. Визуализация себя, успешно выполнившего и с удовлетворением выполнившего работу и соединение с образом.
(сработала 1-й и единственный раз)

Кто/что и с каким образом соединяется?

2. Закрыть себе доступ ко всем отвлекающим сайтам в интернете.
(эффект 2 недели, потом "научился" обходить)

Что конкретно означает: "закрыть доступ...?"

3. Планирование дел (GTD).
(эффект 1,5 месяца)

Поясните, плиз, что вы конкретно вкладываете/делали в планировании_дел_GTD?

Кто/что и с каким образом соединяется?
Я представил, что я стою и смотрю на себя, сидящего на своем рабочем месте, примерно в 2х метрах от меня, с удовлетворением закончившего работу. После этого я представил, что подошел, к сидящему я и сел в тоже самое место/позу.

Что конкретно означает: "закрыть доступ...?"
В браузер ставится дополнение в которое можно добавлять адреса сайтов. При попытке зайти на такой сайт выдается пустая страница с сообщением, что доступ закрыт. Каждый раз, когда я отвлеклся от работы и начинал читать какой-нибудь посторонний сайт, я добавлял его в список.

Поясните, плиз, что вы конкретно вкладываете/делали в планировании_дел_GTD?
Я начал записывать все вещи, которые я хотел бы сделать. Периодически я разбирал список и сортировал планы на текущие, отложенные и т.п. Когда у меня появлялось свободное время (например после выполнения очередного дела), я выбирал из списка текущих новое и выполнял его.

Кто/что и с каким образом соединяется?
Я представил, что я стою и смотрю на себя, сидящего на своем рабочем месте, примерно в 2х метрах от меня, с удовлетворением закончившего работу. После этого я представил, что подошел, к сидящему я и сел в тоже самое место/позу.

Т.е. как прием личной эффективности у вас не получается сама визуализация?

Что конкретно означает: "закрыть доступ...?"
В браузер ставится дополнение в которое можно добавлять адреса сайтов. При попытке зайти на такой сайт выдается пустая страница с сообщением, что доступ закрыт. Каждый раз, когда я отвлекался от работы и начинал читать какой-нибудь посторонний сайт, я добавлял его в список.

Т.е. вы активно и компульсивно пополняете список сайтов для обязательного просмотра. И затем их просматриваете. И это другой пример, как у вас не получается прием личной эффективности?

Поясните, плиз, что вы конкретно вкладываете/делали в планировании_дел_GTD?
Я начал записывать все вещи, которые я хотел бы сделать. Периодически я разбирал список и сортировал планы на текущие, отложенные и т.п. Когда у меня появлялось свободное время (например после выполнения очередного дела), я выбирал из списка текущих новое и выполнял его.

Как третий пример личной эффективности, у вас не получается составление планов дел их сортировка и их заданное исполнение?

Т.е. как прием личной эффективности у вас не получается сама визуализация?
Похоже просто не хочу делать.

Т.е. вы активно и компульсивно пополняете список сайтов для обязательного просмотра. И затем их просматриваете. И это другой пример, как у вас не получается прием личной эффективности?

Не совсем. Список самосоставляется в процессе брождения по интернету. Формируется список часто посещаемых сайтов, который бесконечно прокручивается. Если сайты заблокированы, а история очищена, то на автомате есть попытки зайти на 2-3 сайта которые я помню. Если это не получается из-за блокировки, попытки становятся реже и прекращаются. Собственно списки я потом не смотрю, и, если забываю сайт, то и не хожу потом.

Как третий пример личной эффективности, у вас не получается составление планов дел их сортировка и их заданное исполнение?

Этап сортировки и выбор важных/текущих.

--Т.е. как прием личной эффективности у вас не получается сама визуализация?
--Похоже просто не хочу делать.

Что мешает захотеть? Что случиться, если вы вдруг захотите сами по себе без усилий? Какие сознательные ресурсы нужны, чтобы захотеть визуализировать "лично эффективную" (как прием) визуализацию?

--Т.е. вы активно и компульсивно пополняете список сайтов для обязательного просмотра. И затем их просматриваете. И это другой пример, как у вас не получается прием личной эффективности?
--Не совсем. Список самосоставляется в процессе брождения по интернету. Формируется список часто посещаемых сайтов, который бесконечно прокручивается. Если сайты заблокированы, а история очищена, то на автомате есть попытки зайти на 2-3 сайта которые я помню. Если это не получается из-за блокировки, попытки становятся реже и прекращаются. Собственно списки я потом не смотрю, и, если забываю сайт, то и не хожу потом.

Тогда, я не пойму к чему этот пример относится. Несмотрение посторонних сайтов есть прием "личной эффективности", так? И вы в данном случае описываете, что он работает. Хотя, м.б. и не очень эффективно. Но, работает. При этом, внутри срабатывания приема есть некая порция "забывания", так? И тогда ЭТО ЗАБЫВАНИЕ ЕСТЬ РЕСУРСНОЕ ЗАБЫВАНИЕ!

А нам сейчас нужен пример, КАК ЗАБЫВАЕТСЯ НЕКИЙ ПРИЕМ ЛИЧНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ. И тогда, мы будем иметь дело с неким антиресурсным забыванием.

--Как третий пример личной эффективности, у вас не получается составление планов дел их сортировка и их заданное исполнение?
--Этап сортировки и выбор важных/текущих.

Пожалуйста, в этом месте чуть подробнее. Каким именно образом этап сортировки и выбора важных/текущих данных (планов) в роли приема личной эффективности перестает быть эффективным?

Что мешает захотеть?
Есть какое-то неприятное ощущение, когда я думаю о технике и ожидаемом результате. Локализовано как давление в горле и верхней части груди.
Что случиться, если вы вдруг захотите сами по себе без усилий?
Видимо сделаю. Но тогда уж проще захотеть самому без усилий сделать ту работу, на которую я себя хочу мотивировать.
Какие сознательные ресурсы нужны, чтобы захотеть визуализировать "лично эффективную" (как прием) визуализацию?
Какие бывают сознательные ресурсы?

Тогда, я не пойму к чему этот пример относится.
Я в предыдущем сообщении пояснял, как оно вообще работало и частично сейчас работает. Снижение эффективности (восстановление эффективности антиресурса) произошло, когда часть, отвечающая за компульсивное поведение, научилось отключать технические ограничения для себя. Теперь последовательность действий растягивается, включает в себя больше действий и ее проще прервать усилием воли до завершения, но отвлекает от работы все равно очень сильно. Видимо концентрация на "прерывании" поведения мешает ресурсному забыванию.

А нам сейчас нужен пример, КАК ЗАБЫВАЕТСЯ НЕКИЙ ПРИЕМ ЛИЧНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ
Найти еще пример?

Пожалуйста, в этом месте чуть подробнее. Каким именно образом этап сортировки и выбора важных/текущих данных (планов) в роли приема личной эффективности перестает быть эффективным?
Раньше при наличии списка актуальных дел передо мной я быстро делал выбор и начинал дело исполнять. Сейчас, когда я на него смотрю на список дел, я не делаю выбор. Нет ощущения, что это список именно дел, просто какой-то текст, от которого легко отвлечься.

--Что мешает захотеть?
--Есть какое-то неприятное ощущение, когда я думаю о технике и ожидаемом результате. Локализовано как давление в горле и верхней части груди.

Результат1. К этому ощущению надо применить любые какие вы знаете техники НЛП и изменить его. Потому, что на языке НЛП это ощущение есть "внутреннее" возражение. К чему оно приложено мы точно не знаем:

--м.б. к самому процессу визуализации
--м.б. к идее быть более эффективным

Что случиться, если вы вдруг захотите сами по себе без усилий? Видимо сделаю. Но тогда уж проще захотеть самому без усилий сделать ту работу, на которую я себя хочу мотивировать. Какие сознательные ресурсы нужны, чтобы захотеть визуализировать "лично эффективную" (как прием) визуализацию? Какие бывают сознательные ресурсы?

Ну, сознательными ресурсами могут быть, например, знание более эффективных технологий. В данном конкретном случае с визуализацией ее можно делать эээ "не делая" - не создавая обязательно таких точных и многоплановых картинок, которые вы описывали.

Другой вариант - использовать не композиционные визуализации, а субмодальные.

Кстати, мы не выяснили, а насколько вы легко/просто умеете визуализировать?

--Тогда, я не пойму к чему этот пример относится.
--Я в предыдущем сообщении пояснял, как оно вообще работало и частично сейчас работает. Снижение эффективности (восстановление эффективности антиресурса) произошло, когда часть, отвечающая за компульсивное поведение, научилось отключать технические ограничения для себя. Теперь последовательность действий растягивается, включает в себя больше действий и ее проще прервать усилием воли до завершения, но отвлекает от работы все равно очень сильно. Видимо концентрация на "прерывании" поведения мешает ресурсному забыванию.

И в этом случае вам требуется исследование других эффективных приемов по контролю своего сознания и действий во время пребывания в интернете. Читали нашу публикацию "Временные дыры"?

--А нам сейчас нужен пример, КАК ЗАБЫВАЕТСЯ НЕКИЙ ПРИЕМ ЛИЧНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ
--Найти еще пример?

Тогда уж сразу составьте целый ранжированных список приемов личной эффективности, которые требуют эээ перенастройки, потому что они у вас со временем теряют свою эффективность.

Потому что в вашей первой формулировке возникает впечатление, что таких приемов очень очень много.

--Пожалуйста, в этом месте чуть подробнее. Каким именно образом этап сортировки и выбора важных/текущих данных (планов) в роли приема личной эффективности перестает быть эффективным?
--Раньше при наличии списка актуальных дел передо мной я быстро делал выбор и начинал дело исполнять. Сейчас, когда я на него смотрю на список дел, я не делаю выбор. Нет ощущения, что это список именно дел, просто какой-то текст, от которого легко отвлечься.

Опишите ощущение, которое связано с настоящим списком ваших реальных дел.

Опишите, нечто, что сильнее вышеописанного и что способно выключить ваше вышеуказанное ощущение, связанное с настоящим списком ваших реальных дел.

Результат1. К этому ощущению надо применить любые какие вы знаете техники НЛП и изменить его.

Техники знаю в пределах стандартного курса практиков, пройденного года полтора назад.

Ну, сознательными ресурсами могут быть, например, знание более эффективных технологий.

По моему я делал эту технику, после того, как прослушал аудиозапись с ее описанием (вроде на английском). Можно попробовать найти и прослушать еще раз. Не совсем сознательный ресурс, но как технический прием может сойти?

Кстати, мы не выяснили, а насколько вы легко/просто умеете визуализировать?

Обычно это полупрозрачное кино, изображение отчасти видится, отчасти угадывается. Неподвижную картину или насыщенные цвета иногда удается получить сознательным усилием. Изображение может неконтролируемо вращаться или ускоряться время. Себя вижу обычно со стороны. Что-бы удерживать вид из глаз нужно отдельное усилие.

И в этом случае вам требуется исследование других эффективных приемов по контролю своего сознания и действий во время пребывания в интернете. Читали нашу публикацию "Временные дыры"?

Нет, я поищу.

Тогда уж сразу составьте целый ранжированных список приемов личной эффективности, которые требуют эээ перенастройки, потому что они у вас со временем теряют свою эффективность.

Потому что в вашей первой формулировке возникает впечатление, что таких приемов очень очень много.

Я только недавно начал интересоваться повышением своей эффективности в целом, раньше интересовался скорее знаниями/навыками по специальности. Периоды нетипичной для меня активности происходили в пределах последнего года (первая началась в феврале 11-го, помоему), их не успело много набраться.

За последний год еще перестал работать "ресурс последнего шанса", как описывалось в прошлой ветке. Т.е. создание сложных жизненных ситуаций перестало мотивировать прилагать сверхусилия и находить из них выход. Хотя может возрастное. В 34 года хочется уже спать по ночам.

Опишите ощущение, которое связано с настоящим списком ваших реальных дел.
Если смотреть на список в целом, не выделяя элементы, ощущение похоже на ощущение в первом пункте, тепло и давление в нижней части горла, верхней части груди.
Если выделить отдельный пункт и пытаться его понять, возникает ощущение давления в висках и затылке и холод/давление в желудке.

Опишите, нечто, что сильнее вышеописанного и что способно выключить ваше вышеуказанное ощущение, связанное с настоящим списком ваших реальных дел.
Предчуствие/необходимость неприятного разговора.

--Результат1. К этому ощущению надо применить любые какие вы знаете техники НЛП и изменить его.
--Техники знаю в пределах стандартного курса практиков, пройденного года полтора назад.

Я это понимаю. И в этом месте мы можем обсуждать что вы можете сделать, исходя из своего наличного опыта, а можем обсуждать какие-то новые техники. С этого рубежа начинает то, что в данном случае можно условно назвать терапией.

Внутри этой терапии может быть свое мета моделирование.

--Ну, сознательными ресурсами могут быть, например, знание более эффективных технологий.
--По моему я делал эту технику, после того, как прослушал аудиозапись с ее описанием (вроде на английском). Можно попробовать найти и прослушать еще раз. Не совсем сознательный ресурс, но как технический прием может сойти?

Конечно, это техника и в этом смысле есть настоящий технический прием.

--Кстати, мы не выяснили, а насколько вы легко/просто умеете визуализировать?
--Обычно это полупрозрачное кино, изображение отчасти видится, отчасти угадывается. Неподвижную картину или насыщенные цвета иногда удается получить сознательным усилием. Изображение может неконтролируемо вращаться или ускоряться время. Себя вижу обычно со стороны. Что-бы удерживать вид из глаз нужно отдельное усилие.

Таким образом, по вашему описанию вы не относитесь к даже к средним визуализаторам. Вы не можете генерировать произвольно большие объемы изображений. И кроме того, ваша визуализация вам не полностью подчиняается. Таким образом, техника визуализации, на которую вы сослались, вам эээ не по силам.

Вам надо:

--либо работать над развитием навыков визуализации (это много работы и на этом пути есть мало надежных техник)
--либо использовать такие техники, которые требуют вашего уровня визуализации. Или имитируют визуализацию. Кстати, это нисколько не сказывается на качестве/эффективности общего личностного изменения
---либо использовать техники автокалибровки субмодальностей, которые мы разработали в метапрактике. Это рефрейминго-подобные техники.
--вообще не использовать визуализацию. М.б. использовать аудиальный канал.
--...

--И в этом случае вам требуется исследование других эффективных приемов по контролю своего сознания и действий во время пребывания в интернете. Читали нашу публикацию "Временные дыры"?
--Нет, я поищу.

Временные дыры
http://openmeta.org/64942

--Тогда уж сразу составьте целый ранжированных список приемов личной эффективности, которые требуют эээ перенастройки, потому что они у вас со временем теряют свою эффективность. Потому что в вашей первой формулировке возникает впечатление, что таких приемов очень очень много.
--Я только недавно начал интересоваться повышением своей эффективности в целом, раньше интересовался скорее знаниями/навыками по специальности. Периоды нетипичной для меня активности происходили в пределах последнего года (первая началась в феврале 11-го, по-моему), их не успело много набраться.

Ну, тогда вам совсем нетрудно будет их перечислить по порядку.

За последний год еще перестал работать "ресурс последнего шанса", как описывалось в прошлой ветке. Т.е. создание сложных жизненных ситуаций перестало мотивировать прилагать сверхусилия и находить из них выход. Хотя может возрастное. В 34 года хочется уже спать по ночам.

Какое место по рейтингу он займет в общем списке Приемов Личной Эффективности, которые почему-то перестали работать?

Кстати, все/большинство активных ресурсов с каждым возрастным рубежом приходится перенастраивать, иначе они совершенно не работают. И для этого есть все физиологические основания.

--Опишите ощущение, которое связано с настоящим списком ваших реальных дел.
--Если смотреть на список в целом, не выделяя элементы, ощущение похоже на ощущение в первом пункте, тепло и давление в нижней части горла, верхней части груди. Если выделить отдельный пункт и пытаться его понять, возникает ощущение давления в висках и затылке и холод/давление в желудке.

Простите, я немного запутался:

--тепло и давление в нижней части горла, верхней части груди - это для вас ресурсное или нет ощущение?

--ощущение давления в висках и затылке и холод/давление в желудке - это для вас есть нересурсное ощущение?

--Опишите, нечто, что сильнее вышеописанного и что способно выключить ваше вышеуказанное ощущение, связанное с настоящим списком ваших реальных дел.
--Предчувствие/необходимость неприятного разговора.

Что, где и как вы чувствуете, предчувствуя неприятный разговор?

Да, похоже. Стадия частичной искренности.

Я иногда переживаю "состояние Цезаря". В сезон отпусков иногда обнаруживаю, что делаю 5+ дел одновременно. Ощущение при этом не очень приятные.

Какое место по рейтингу он займет в общем списке Приемов Личной Эффективности, которые почему-то перестали работать?

А по какому критерию строить рейтинг?

Кстати, все/большинство активных ресурсов с каждым возрастным рубежом приходится перенастраивать, иначе они совершенно не работают. И для этого есть все физиологические основания.

Чувствую, мне пора учиться это делать.

Простите, я немного запутался:

--тепло и давление в нижней части горла, верхней части груди - это для вас ресурсное или нет ощущение?

--ощущение давления в висках и затылке и холод/давление в желудке - это для вас есть нересурсное ощущение?

Оба нересурсные, второе более нересурсное.

--Какое место по рейтингу он займет в общем списке Приемов Личной Эффективности, которые почему-то перестали работать?
--А по какому критерию строить рейтинг?

По любому. Как вам хочется.

Кстати, все/большинство активных ресурсов с каждым возрастным рубежом приходится перенастраивать, иначе они совершенно не работают. И для этого есть все физиологические основания. Чувствую, мне пора учиться это делать.

Вы уже это делаете.

--Простите, я немного запутался:
-тепло и давление в нижней части горла, верхней части груди - это для вас ресурсное или нет ощущение?
-ощущение давления в висках и затылке и холод/давление в желудке - это для вас есть нересурсное ощущение?

--Оба нересурсные, второе более нересурсное.

Понял. Оба в переработку.

Требуется другой/параллельный список значимых в определенных контекстах нересурсных ощущений.

Ну, или в первом списке надо/хорошо бы ставить отметки/описания про нересурсные ощущения.

Временные дыры
http://openmeta.org/64942

Давно собирался задать вопрос/два. Видимо время пришло.
Могу я разместить статью/статьи у себя на сайте, в разделе статьи от Метапрактика? (Это данная статья и другие, которые находятся на разных сайтах)
Если да, то ссылки делать на метапрактик, но куда?

--А по какому критерию строить рейтинг?

По любому. Как вам хочется.

Пока только критерий придумался, по тяжести проблемы, которая вызывает нересурсные ощущения и требует приемов преодоления.
Первые - более тяжелые. Ощущения/приемы допишу отдельно.

1. Последний шанс
2. Временные дыры (компьютерно-специфичные, внутренний монолог)
3. Отсутствие мотивации/желания
4. Сложная проблема/непонятно как решать
5. Большая по объему, рутинная работа
6. Усталость
7. Кратковременные неприятные переживания

--Опишите, нечто, что сильнее вышеописанного и что способно выключить ваше вышеуказанное ощущение, связанное с настоящим списком ваших реальных дел.

Похоже вопрос неправильно прочитал. Подумал что нужен пример чего-то вызывающего подобные ощущения.

Другой ответ: ограниченность времени на выполнение коротким периодом (желательно одна ночь).

При этом есть ощущение "ясности" сознания. Есть ощущение, как элементы работы укладываются в отведенное время и какие оптимальные способы (качество/время) их выполнения.

Но опять же, спать хочется еще больше, в последнее время.

Пока из прочитанного реализовалась идея, что тяжелый день нужно начинать с выполнения простых дел... Переделал их много, попробую дальше чередовать их с большими/сложными.

. И в этом месте мы можем обсуждать что вы можете сделать, исходя из своего наличного опыта, а можем обсуждать какие-то новые техники.

План минимума - иметь хотя бы один, но стабильно работающий прием/ресурс. Собственно нестабильность больше всего и смущает.

Таким образом, техника визуализации, на которую вы сослались, вам эээ не по силам.

Возможно. Но один раз она сработала...

Во всяком случае, визуализация для меня - это что-то конкретное. Есть критерии лучше/хуже и направление для усилия. К шестишаговому рефреймингу, например, я даже не знаю как подступиться. Сигналинг либо есть, либо нет, и, если нет, непонятно, как его получить.

Пока только критерий придумался, по тяжести проблемы, которая вызывает нересурсные ощущения и требует приемов преодоления.
Первые - более тяжелые. Ощущения/приемы допишу отдельно.

Понятно.

1. Последний шанс
2. Временные дыры (компьютерно-специфичные, внутренний монолог)
3. Отсутствие мотивации/желания
4. Сложная проблема/непонятно как решать
5. Большая по объему, рутинная работа
6. Усталость
7. Кратковременные неприятные переживания

На часть переживаний описание антиресурсных ощущений есть. А на другую нет. Я понимаю, что это м.б. излишний формализм, но м.б. мы можем получить описание нересурсных ощущений одним списком?

--Опишите, нечто, что сильнее вышеописанного и что способно выключить ваше вышеуказанное ощущение, связанное с настоящим списком ваших реальных дел.
--Похоже вопрос неправильно прочитал. Подумал что нужен пример чего-то вызывающего подобные ощущения. Другой ответ: ограниченность времени на выполнение коротким периодом (желательно одна ночь).

Понял.

При этом есть ощущение "ясности" сознания. Есть ощущение, как элементы работы укладываются в отведенное время и какие оптимальные способы (качество/время) их выполнения.

(1) Ощущение "ясности" сознания = на что похоже?

(2) Ощущение, как элементы работы укладываются... = на что похоже?

Но опять же, спать хочется еще больше, в последнее время.

Это может быть следствием "возраста".

Это может быть следствием "конфликта" между частями/процессами, ответственными за "ясность" (и прочее) и частями/процессами, ответственными за отдых и восстановление сил.

Кхм. Вообще-то процесс "намордник", который упоминается в публикации предполагает ровно противоположное:

-- начинать со сложного
--идти к простому
--завершать "развлечением"
--отмерять как можно более мелкие куски вышеуказанного
--чередовать эти куски

Ну, так в итоге, откуда мы будем брать этот стабильный ресурс:

--из вашего наличного опыта
--будем придумывать специальные техники, для того, чтобы такой стабильный ресурс появился

--Таким образом, техника визуализации, на которую вы сослались, вам эээ не по силам.
--Возможно. Но один раз она сработала...

Ну, если бы она продолжала работать, мы бы здесь не тратили свои усилия на эти вопросы, или нет?

Во всяком случае, визуализация для меня - это что-то конкретное. Есть критерии лучше/хуже и направление для усилия.

Ладно, а как вы конкретно тренируете визуализацию? К каким компонентам визуализации вы прикладываете свои усилия?

К шестишаговому рефреймингу, например, я даже не знаю как подступиться. Сигналинг либо есть, либо нет, и, если нет, непонятно, как его получить.

В классическом рефрейминге требуется достичь действительно непроизвольных/не контролируемых сознанием сигналов. И у нас на эту тему есть контент в сотни страниц.

В неоклассическом рефрейминге (авторефрейминге) начинать работать можно прямо с так называемых полупроизвольных сигналов, которые любой человек может получить в течении нескольких минут.