![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Замечательно.
Второй случай был сложнее - Субъект - психолог. Как обычно с психологами рефрейминг растянулся на три сеанса.
Ха, ха, ха. Простите. Это в адрес психологов. :)
С третьей попытки и с разбиением на мелкие подшаги все прошло успешно. Думаю, как бы процесс оптимизировать с Субъектами - психологами... Есть одна идейка. Проверю - отпишусь.
Да, нам будут интересны ваши поиски.
Вопрос: что делать, если Часть выбрала не 3, а только 2 варианта нового поведения? Я повторил 4 шаг с начала - тот же результат. Может, следует ввести дополнительные критерии качества нового поведения?
Это можно отыграть по-разному. Можно посчитать, что таким манером Часть указывает на то, например, что основное намерение требует переуточнения. Или же в новых вариантах поведения чего-то важного радикально не хватает.
--Делать надо все что угодно. Например, "размножить" каждый из двух вариантов, которые уже прошли проверку Части. Типа сделать их вариации.
--Сделал.
Замечательно.
64 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/ade62978eaa252d0032ed77acd95387aca1e5f80f720d38296122f84b328fcce)
Второй случай был сложнее - Субъект - психолог. Как обычно с психологами рефрейминг растянулся на три сеанса.
Ха, ха, ха. Простите. Это в адрес психологов. :)
Ну, мы это уже обсуждали. Просто с тех пор статистика поднабралась. С психологами НИ РАЗУ без осложнений не обходилось. И всегда надолго растягивается. А в этот раз я было порадовался. - Вот, думаю, какой психолог нетипичный попался - пресуппозиции все быстро воспринял, сигналинг установился четкий... а на 4 шаге началось...
Есть одна идейка. Проверю - отпишусь.
Да, нам будут интересны ваши поиски.
Есть тут как раз один психолог... Нетронутый :)
Это можно отыграть по-разному. Можно посчитать, что таким манером Часть указывает на то, например, что основное намерение требует переуточнения.
Простите, тут я как-то "завис". Это про сознательную/вербальную формулировку намеренья? Так часто Части не сообщают намеренье. Я в воронке пп. часто так и страюсь сделать, чтобы Часть не сообщала намеренье - если Субъект мнительный/неверующий - работа легче идет.
Впрочем в этот раз часть выдала намеренье в виде ощущения, которое Субъект описал многословно и даже приблизительно намеренья не понял.
Или же в новых вариантах поведения чего-то важного радикально не хватает.
Тут более-менее понятно, что делать.
Организационный оффтоп: неоднократно поднималась тема картографирования сигналов в рефрейминге. Имею желание работу эту начать. Сильно сомневаюсь насчет выкладывания таких материалов в окрытый доступ - не все Субъекты дают разрешение на публикацию информации о симптомах, с которыми работаем, а обсуждать нужно будет в то числе и связкт Симптом-Сигнал. М.б. завести новое сообщество с доступом только для Метапрактиков?
:)
--Есть одна идейка. Проверю - отпишусь.
--Да, нам будут интересны ваши поиски.
--Есть тут как раз один психолог... Нетронутый :)
С ними надо осторожно.
--Это можно отыграть по-разному. Можно посчитать, что таким манером Часть указывает на то, например, что основное намерение требует переуточнения.
--Простите, тут я как-то "завис". Это про сознательную/вербальную формулировку намерения?
Да. Да не сообщают. Но, тем не менее - формулируют. Когда следует запрос типа "будет ли сообщено намерение" - таковое ФОРМУЛИРУЕТСЯ НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ.
Так часто Части не сообщают намерение. Я в воронке пп. часто так и стараюсь сделать, чтобы Часть не сообщала намерение - если Субъект мнительный/неверующий - работа легче идет. Впрочем в этот раз часть выдала намерение в виде ощущения, которое Субъект описал многословно и даже приблизительно намерения не понял.
Но, ощущение-то он описывал - и это тоже есть форма формулировки (масло-масленное).
Или же в новых вариантах поведения чего-то важного радикально не хватает.
Тут более-менее понятно, что делать.
Ну да.
Организационный оффтоп: неоднократно поднималась тема картографирования сигналов в рефрейминге.
Да. Поднималась и откладывалась.
Имею желание работу эту начать.
Я буду только рад. Значение этой работы есть огромное. Если удасться сделать даже часть такой работы - это ровно новый подход начать. От такой работы сам рейрейминг начнет работать по-настоящему.
Сильно сомневаюсь насчет выкладывания таких материалов в окрытый доступ - не все Субъекты дают разрешение на публикацию информации о симптомах, с которыми работаем, а обсуждать нужно будет в то числе и связкт Симптом-Сигнал.
Ну, понятно.
М.б. завести новое сообщество с доступом только для Метапрактиков?
Можно завести новое. Можно просто в специальной теме метапрактика при ее размещении включать настьройку "только для зарегистрированных" - и ее никто видеть не будет. Или сформировать настройку вообще ограниченного доступа только тех, кто записан в некий список.
Можно завести новое. Можно просто в специальной теме метапрактика при ее размещении включать настьройку "только для зарегистрированных" - и ее никто видеть не будет.
Не представляю, как удобнее будет.
Или сформировать настройку вообще ограниченного доступа только тех, кто записан в некий список.
Думаю, именно список - Метапрактики в основном.
--Есть тут как раз один психолог... Нетронутый :)
С ними надо осторожно.
Точно так.
Да. Да не сообщают. Но, тем не менее - формулируют. Когда следует запрос типа "будет ли сообщено намерение" - таковое ФОРМУЛИРУЕТСЯ НА УРОВНЕ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ.
Так часто Части не сообщают намерение. Я в воронке пп. часто так и стараюсь сделать, чтобы Часть не сообщала намерение - если Субъект мнительный/неверующий - работа легче идет. Впрочем в этот раз часть выдала намерение в виде ощущения, которое Субъект описал многословно и даже приблизительно намерения не понял.
Но, ощущение-то он описывал - и это тоже есть форма формулировки (масло-масленное).
Я не до конца понимаю задачу переуточнения намеренья. Сделать его эээ более понятным для сознания Субъекта?
Ну, теперь надо найти опции такой настройки. И список пиши.
В таком ключе?
Для контроля над этим процессом я предпочитаю искать такие "цепочные" ряды намерений: если это намерение уже есть хорошее/плохое, то что будет следующим? (это вариант без усиления).
А если задать типа: что будет еще важнее? - получим сущностный рефрейминг, в котором можно решить проблемы не за счет новых вариантов поведения, но за счет активизации СО, которое само по себе содержит в себе многие/все возможные варианты поведения.
О!
Для контроля над этим процессом я предпочитаю искать такие "цепочные" ряды намерений: если это намерение уже есть хорошее/плохое, то что будет следующим? (это вариант без усиления).
Вот здесь не понял: следующее намеренье этой же Части? Следующее за чем? После того, как реализовано эээ текуще намеренье?
А если задать типа: что будет еще важнее? - получим сущностный рефрейминг, в котором можно решить проблемы не за счет новых вариантов поведения, но за счет активизации СО, которое само по себе содержит в себе многие/все возможные варианты поведения.
Круто. И с активизированным СО/намереньем более высокого порядка доводим Р. до конца - так?
Можно делать какие-то гибридные формы, но можно в открытую переходить на алгоритм СТ.
--Есть одна идейка. Проверю - отпишусь.
--Да, нам будут интересны ваши поиски.
--Есть тут как раз один психолог... Нетронутый :)
С ними надо осторожно.
Свершилось! Психолог был отрефреймен за один сеанс.
Предварительная подготовка Субъекта:
-- тщательный проход по воронке пп. + проторефрейминг (рассказал всю процедуру). Во время проторефрейминга Субстрат Субъекта обильно/интенсивно выдавал разнообразный сигналлинг;
Особенности проведения процедуры Р.:
-- уже во время исполнения 1 шага пришлось отказаться от стандартной учебной схемы коммуникации с Частью (сначала я выдаю инструкцию, потом Субъект ее повторяет "внутрь себя"), поскольку Сознание Субъекта сильно зашумляло процесс комментариями, сомнениями, оценками и т.п. Общался с Частью напрямую.
-- во время всего процесса Сознание Субъекта пришлось регулярно "затыкать", шоб не лезло;
-- из-за опоздания Субъекта были жестко ограничены во времени - на весь процесс, включая одну возражающую часть ушло 45 мин. Обычно размазываю часа на полтора;
-- в начале процедуры Часть предлагала сверхсильные сигналы, что для Субъектов - психологов типично, но не обязательно;
-- вторично у представителя вышеназванного класса Субъектов был отмечен особый сигнал, ни у кого ранее не встречавшийся. Подробности будут описаны узкому кругу Метапрактиков.
Предварительный выводы:
-- у означенного класса Субъектов Сознание устроено хаотичнее, чем у обычных людей и сильнее диссоциировано от Подсознания;
-- в работе с такими субъектами необходимо тщательно/точно делать ПодведениеКТехнике и саму технику и максимально ''нейтрализовывать" Сознание;
-- нефиг рассусоливать - действовать надо быстро - в общем-то ничего нового я не открыл.
Дисклеймер для общества защиты прав психологов:
-- под крокодилом имел ввиду исключительно себя;
-- во время описанной процедуры ни один психолог не пострадал.
metanymous
bionycks
eugzol
klizardin
metatheo
vseslavrus
wake_
piter239
anglerhood
nobody_never
dslava
greenogr
metabowin
agens
rybasanych
mikai_
Отсюда - требуется ОТКРЫТАЯ ПОСТОЯННАЯ ТЕМА В РАМКАХ ОБЩЕЙ ТЕМЫ РЕФРЕЙМИНГ И ЕЕ РЕГУЛЯРНЫЕ ПОВТОРЕНИЯ. Другого, похоже, не дано.
![[userpic]](/media/69a7ab71c484a5587cf1928b5404af73d19a0546aab61a943dfaa1640c2610ea)
Я сомневаюсь начсет выкладывания в открытый доступ конкретных симптомов в большом количестве, но понимаю, что работа предстоит очень большая - такая, что малыми силами ее не сдвинуть. Подробнее свои сомнения описал в письме.
Нежданно-негаданно меня прямо выбросило на описание такого перехода на алгоритм СТ:
...На следующем шаге доктор Андреас предложила спросить эту часть: «Что ты хочешь?»...
...изнутри пришел ответ: «Чтобы чувствовать удовлетворение». И передо мной возникла кристально ясная картинка из детства, когда я росла в семье, в которой было шестеро детей, а в такой семье, если ты не будешь есть быстро, то тебе может просто не хватить. Голос Конниры Андреас на кассете сказал: «Представьте себе, что вы переживаете эту ситуацию прямо сейчас». И сразу же у меня возникло ощущение набитого желудка, и я почувствовала удовлетворение.
Следуя дальнейшим инструкциям, я спросила эту свою часть: «Теперь, когда ты чувствуешь удовлетворение, хочешь ли ты чего-то такого, что является более важным, чем просто чувство удовлетворения? Что это может быть?» Пока я задавала этот вопрос, я начала ощущать, как я погружаюсь в состояние, связанное с возможностью выразить и наиболее полно проявить себя.
http://nlp-ist.narod.ru/docs/materials/barratt_lossweight.html
Придется делать, не откладывая в долгий ящик :)
И вот через несколько дней после вашей реплики о том, что "можно в открытую переходить на алгоритм СТ" Субстрат мне предъявляет готовое описание - так понимаю.
--в регламентированной форме - оператору разрешено говорить странные фразы - занимает несколько минут
--в нерегламентированной форме - обращение к части идут в форме метафор и прочее, дело надежное, но длительное
...с последним у нас поставлена проблема в постоянные темы метапрактика типа формы реализации техник.
Ну, тут у меня скорее некая смешаная форма получилась: начинал напрямую/через сознание, а потом просто пришлось сознание обходить.
--в регламентированной форме - оператору разрешено говорить странные фразы - занимает несколько минут
До нескольких минут мне еще предстоит дойти.
--в нерегламентированной форме - обращение к части идут в форме метафор и прочее, дело надежное, но длительное
...с последним у нас поставлена проблема в постоянные темы метапрактика типа формы реализации техник.
В план.
Но, вы должны быть уверены, что будет пара человек, которые предъявят/владеют таким опытом. При том, что р. есть нелюбимая техника российский и да и вообще нелперов.
Тогда, остается, провести специальный опрос. Вот, его м.б. и будем придумывать в загадываемой теме.
Но, вы должны быть уверены, что будет пара человек, которые предъявят/владеют таким опытом.
Даже если такая пара человек найдется не сразу, это не повод отказываться от задуманного.
При том, что р. есть нелюбимая техника российский и да и вообще нелперов.
Что же делать :)
Тогда, остается, провести специальный опрос. Вот, его м.б. и будем придумывать в загадываемой теме.
Будем.
Их нечего стесняться и нечего ругать себя. Надо работать над языком программирования роль которого в данном случае исполняет сам развернутый/раскрытый алгоритм рефрейминга.
И он, конечно вовсе не шестишаговый. Это на интерфейсе субъекта он должен быть шестишаговым. А на рабочме интрефейсе рефреймиста он нескольки-десятко-шаговый.
--работа вашего браузера
--работа СУПа, который гоняет туда-сюда комменты
--работа почтового клиента, через который вы получаете уведомления
--наличие какой-нибудь дряни на компе типа торянов или еще чего такого
...
Их нечего стесняться и нечего ругать себя. Надо работать над языком программирования роль которого в данном случае исполняет сам развернутый/раскрытый алгоритм рефрейминга.
Да я вроде себя не ругаю. Пытаюсь спланировать работу.
И он, конечно вовсе не шестишаговый. Это на интерфейсе субъекта он должен быть шестишаговым.
Да.
А на рабочме интрефейсе рефреймиста он нескольки-десятко-шаговый.
Вот я и хочу эти несколько десятков шагов внятно описать.
Но, оригинальный материал для нее был взят именно из указанных блогов.
А помните, вы вынудили меня удалить свой пост, где я попытался рефрейминг подробно расписать и где вышло у меня 40 шагов :)? Так значит, можно все-таки говорить о «несколько-десятков-шагов» и проблема была в другом.
И сейчас разворот темы: "Два интерфейса рефрейминга" или "Тебе р. и себе р." и т.п. уже очень сильно отходит от исходной подтемы данной общей темы рефрейминг-чрезмерно мощный сигнал.
Т.е. надо заводить новую тему.
metatheo -- 45-шаговый рефрейминг.
metanymous -- Такого рефрейминга нет. Метапрактик - это не место для такого юмора и прочих психологических эссе . За одну только такую пресуппозицию пост подлежит удалению, а ее автор - забаниванию.
Сейчас мы заявили, что с точки зрения оператора рефрейминг может быть много много шаговой процедурой. Десятки шагов.
Но, рефрейминг в 45 шагов есть уже эксклюзивная процедура, настроенная только на отдельных личностей.
Итак, чтобы ввести в оборот тему 45 шагового рефрейминга надо:
--ввести в оборот некую подготавливающую серию тем об интерфейсах рефрейминга
--на ее фоне обсуждать очень длинные рефрейминги
--в том числе - 45 шаговые
...таким образом, в некоей конкретной подтеме темы рефрейминга появление сразу подтемы 45 шагового рефрейминга есть ну уж совсем - в четырех системных производных не в тему. И без пояснений.
И все это в контексте, когда мы тогда никак с более простыми вещами не разберемся.
Поэтому, я вашу тему подавил как модератор, который действует хоть и жестко, но со знанием дела. В тот раз отказались бы вы:
--от подчинения
--от сохранения своей заявленной позиции, НО СРАЗУ В ЕЕ РАСШИФРОВКЕ
...и что, получилось бы у нас с вами затем надеюсь плодотворное сотрудничество?
А тему эту вы тогда бы сами и не смогли бы раскрыть. Это сейчас вы вполне можете написать оригинальную статью про 45 шаговый р. А тогда - нет.
Если ли бы вы были на моем месте - разве вы бы не сделали то же самое, что и я? Ну, или примерно то же самое.
Как то примерно так.