![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
... ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вопрос может быть труден для понимания, поскольку нас научили думать об обучении как о двухшаговом акте: учитель «обучил», а ученик (или экспериментальное животное) «обучился». Однако с появлением знания о кибернетических петлях взаимодействия эта линеарная модель устарела. Минимальная единица взаимодействия содержит три компонента. (В этом прежние экспериментаторы были правы, несмотря на свою слепоту в отношении различия логических уровней.)
Назовем эти три компонента стимулом, реакцией и подкреплением. Из этих трех компонентов второй есть подкрепление первого, а третий есть подкрепление второго. Реакция ученика подкрепляет стимул, поданный учителем и т. д.
Гордость - это обусловленное восхищение со стороны наблюдателя плюс реакция исполнителя плюс еще большее восхищение плюс принятие восхищения ... (можете оборвать последовательность, где хотите!). Есть сотни способов, которыми могут быть переплетены компоненты контекстов обучения, и, соответственно, сотни характерологических «особенностей», из которых сотни экспериментаторов обратили внимание только на полдюжины, что очень странно....
...Более того, подобно всем лейтмотивам контекстуального обучения, лейтмотивы отношений способны к самообоснованию. Гордость питается восхищением. Однако поскольку само восхищение обусловлено гордостью, а гордец боится презрения других, то другие ничего не могут сделать для уменьшения гордости. Если они выказывают презрение, они все равно усиливают гордость.
...
Мы увидим, что механика отношений - это частный случай двойного описания, а единица поведенческой последовательности содержит по меньшей мере три компонента, а возможно, гораздо больше. ...
74 комментария
сначала старые сначала новые
Точно по теме, спасибо за цитату.
Позволю себе привести еще 2 цитаты: (то, что под рукой)
То, что животное узнает о природе лабораторного эксперимента, несомненно верно. Но это можно сказать и о студенте. Субъект эксперимента, будь он хоть человеком, хоть животным, со всех сторон обставлен контекстными маркерами.
Система подкрепления, на которую откликается данная (согласно нашему описанию) единица поведения, служит удобным индикатором ее логического типа. Простые действия, очевидно, откликаются на подкрепление, применяемое согласно правилам оперантного (инструментального) обусловливания. Однако способы организации простых действий, которые в наших описаниях поведения мы могли бы назвать «угадывание», «различение», «игра», «исследование», «зависимость», «преступление» И т. п., имеют другой логический тип и не подчиняются простым правилам подкрепления.
"Шаги к экологии ...":
Список феноменов, классифицированных как обучение-I, включает значительный (но не исчерпывающий) набор различно структурированных контекстов. В классических павловских контекстах паттерн обусловливания (contingency pattern), описывающий отношение между стимулом,действием животного и подкреплением, глубоко отличается от паттерна обусловливания, характерного для инструментальных контекстов обучения.
В павловском случае имеет место следующая структура: стимул ("если...") => определенный временной пробел => подкрепление ("...то").
В случае инструментального подкрепления имеет место следующая структура: стимул и определенные единицы поведения ("если...") => подкрепление ("...то").
В павловском случае подкрепление не обусловлено поведением животного, в инструментальном случае обусловлено. Используя этот контраст в качестве примера, мы говорим: если можно показать,что опыт пребывания в одном или нескольких контекстах павловского типа привел к тому, что в некотором последующем контексте животное действовало так, словно бы он также имел павловский паттерн обусловливания, то произошло обучение-II. Аналогично, если прошлый опыт инструментальных последовательностей привел к тому, что в некотором последующем контексте животное действует так, словно ожидает, что это - также инструментальный контекст, мы снова скажем, что произошло обучение-II.
То, что животное узнает о природе лабораторного эксперимента, несомненно верно. Но это можно сказать и о студенте. Субъект эксперимента, будь он хоть человеком, хоть животным, со всех сторон обставлен контекстными маркерами.
Система подкрепления, на которую откликается данная (согласно нашему описанию) единица поведения, служит удобным индикатором ее логического типа. Простые действия, очевидно, откликаются на подкрепление, применяемое согласно правилам оперантного (инструментального) обусловливания. Однако способы организации простых действий, которые в наших описаниях поведения мы могли бы назвать «угадывание», «различение», «игра», «исследование», «зависимость», «преступление» И т. п., имеют другой логический тип и не подчиняются простым правилам подкрепления.
"Шаги к экологии ...":
Список феноменов, классифицированных как обучение-I, включает значительный (но не исчерпывающий) набор различно структурированных контекстов. В классических павловских контекстах паттерн обусловливания (contingency pattern), описывающий отношение между стимулом,действием животного и подкреплением, глубоко отличается от паттерна обусловливания, характерного для инструментальных контекстов обучения.
В павловском случае имеет место следующая структура: стимул ("если...") => определенный временной пробел => подкрепление ("...то").
В случае инструментального подкрепления имеет место следующая структура: стимул и определенные единицы поведения ("если...") => подкрепление ("...то").
В павловском случае подкрепление не обусловлено поведением животного, в инструментальном случае обусловлено. Используя этот контраст в качестве примера, мы говорим: если можно показать,что опыт пребывания в одном или нескольких контекстах павловского типа привел к тому, что в некотором последующем контексте животное действовало так, словно бы он также имел павловский паттерн обусловливания, то произошло обучение-II. Аналогично, если прошлый опыт инструментальных последовательностей привел к тому, что в некотором последующем контексте животное действует так, словно ожидает, что это - также инструментальный контекст, мы снова скажем, что произошло обучение-II.
В случае инструментального подкрепления имеет место следующая структура: стимул и определенные единицы поведения ("если...") => подкрепление ("...то").
На языке нлп: якорь + поведение => подкрепление.
На языке нлп: якорь + поведение => подкрепление.
Якорь(стимул) - реакция(поведение) - подкрепление.
Некоторые соображения.
1. Стимул(до) - поведение - подкрепление(после)
2. Постановка якоря. Процесс такой. Переживание+ + ЯКОРЬ, т.е формальное подкрепление??? т.е якорем мы выделили/подкрепили поведение/переживание.
Вопрос. Более мощные якоря с эффектом естественного подкрепления ?
3. Теперь. когда мы воспроизводим Якорь мы получаем - реакцию, НО НАДО смотреть и быть внимательным, к тому что происходим прямо ПЕРЕД воспроизведением якоря (ВЕДЬ ОН ЯВЛЯЕТСЯ СИГНАЛОМ ПОДКРЕПЛЕНИЯ). Получается такая цепочка при воспроизведении якоря:
-переживание1 --ЯКОРЬ-РЕАКЦИЯ(переживание+).
т.е якорь вызывает реакцию и подкрепляет предыдущее поведение.
Если у нас якорь вызывает переживание+, и мы подкрепляем переживание1, то происходит сцепка
переживания1+переживание+, и она работать может без якоря и произойдет самоподкрепление.
Если поведение1 - негативное, то происходит интеграция (- и +)
Некоторые соображения.
1. Стимул(до) - поведение - подкрепление(после)
2. Постановка якоря. Процесс такой. Переживание+ + ЯКОРЬ, т.е формальное подкрепление??? т.е якорем мы выделили/подкрепили поведение/переживание.
Вопрос. Более мощные якоря с эффектом естественного подкрепления ?
3. Теперь. когда мы воспроизводим Якорь мы получаем - реакцию, НО НАДО смотреть и быть внимательным, к тому что происходим прямо ПЕРЕД воспроизведением якоря (ВЕДЬ ОН ЯВЛЯЕТСЯ СИГНАЛОМ ПОДКРЕПЛЕНИЯ). Получается такая цепочка при воспроизведении якоря:
-переживание1 --ЯКОРЬ-РЕАКЦИЯ(переживание+).
т.е якорь вызывает реакцию и подкрепляет предыдущее поведение.
Если у нас якорь вызывает переживание+, и мы подкрепляем переживание1, то происходит сцепка
переживания1+переживание+, и она работать может без якоря и произойдет самоподкрепление.
Если поведение1 - негативное, то происходит интеграция (- и +)
Да нет. Якорь - это тот самый контекстуальный якорь, который запускает поведение.
Тогда, утверждение Бейтсона можно "прочитать" по другому: не имеет смысла поощрять поведение в отрыве от его контекстуальных якорей.
Тогда, утверждение Бейтсона можно "прочитать" по другому: не имеет смысла поощрять поведение в отрыве от его контекстуальных якорей.
2. Постановка якоря. Процесс такой. Переживание+ + ЯКОРЬ, т.е формальное подкрепление??? т.е якорем мы выделили/подкрепили поведение/переживание.
Вопрос. Более мощные якоря с эффектом естественного подкрепления ?
Именно такая была моя изначальная мысль, когда начиналась эта тема. Далее - что нам предлагают БиГи изначально использовать в качестве якоря? МЯГКОЕ КАСАНИЕ. А разве есть человек, которому не будет глубоко в душе приятно, когда его мягко трогают? :)
Вопрос. Более мощные якоря с эффектом естественного подкрепления ?
Именно такая была моя изначальная мысль, когда начиналась эта тема. Далее - что нам предлагают БиГи изначально использовать в качестве якоря? МЯГКОЕ КАСАНИЕ. А разве есть человек, которому не будет глубоко в душе приятно, когда его мягко трогают? :)
3. Теперь. когда мы воспроизводим Якорь мы получаем - реакцию, НО НАДО смотреть и быть внимательным, к тому что происходим прямо ПЕРЕД воспроизведением якоря (ВЕДЬ ОН ЯВЛЯЕТСЯ СИГНАЛОМ ПОДКРЕПЛЕНИЯ).
Перед якорем должна следовать команда (сигнал) на исполнение поведения - если вы это имели в виду - то мне тоже так кажется. Далее, смотрим в транскрипт якорения в "Из лягушек...", и что мы там видим?
- Линда, а сделай-ка Х:
- (Линда делает)
- А теперь я тебя якорю! (*гладит по плечу*)
Так что в действительности было подкреплено за серию таких манипуляций? :) Исполнение ЛЮБОЙ команды было подкреплено. Послушность.
Перед якорем должна следовать команда (сигнал) на исполнение поведения - если вы это имели в виду - то мне тоже так кажется. Далее, смотрим в транскрипт якорения в "Из лягушек...", и что мы там видим?
- Линда, а сделай-ка Х:
- (Линда делает)
- А теперь я тебя якорю! (*гладит по плечу*)
Так что в действительности было подкреплено за серию таких манипуляций? :) Исполнение ЛЮБОЙ команды было подкреплено. Послушность.
Это как подстройка к будущему?
Изменяем поведение и поощряем его в отрыве от КЯ, и чтобы его подержать связываем это поощрение с маркерами контекста. Получается, что КЯ становятся поощрением нового поведения, поддерживают его и т.д
Или я не в ту степь :)
Изменяем поведение и поощряем его в отрыве от КЯ, и чтобы его подержать связываем это поощрение с маркерами контекста. Получается, что КЯ становятся поощрением нового поведения, поддерживают его и т.д
Или я не в ту степь :)
Если поведение1 - негативное, то происходит интеграция (- и +)
Что с чем интегрировать надо подумать. Есть такие отдельные компоненты:
- Поведение1(ресурсное), Поведение2(негативное)
- СигналыПереживания1(ресурсное), СигналыПереживания2(негативное)
- КомандаИсполнить1(для поведения1 из контекста1), КомандаИсполнить2(для поведения2 из его контекста2)
- КомандаОператора1, КомандаОператора2, ...
- ПоощрениеОператора1, ПоощрениеОператора2, ...
Оператор может запускать:
- поведение отдельно, в контексте здесь-и-сейчас (ЗС)
- переживание отдельно, в контексте ЗС
- цепочку из сигналов контекста ЗС или другого (отвлечённого) плюс некоего поведения
- поведение с неким переживанием
- сигнал контекста, поведение, переживание
- мета-переживания вызываемые подкреплением отдельно
- ...
Что с чем интегрировать надо подумать. Есть такие отдельные компоненты:
- Поведение1(ресурсное), Поведение2(негативное)
- СигналыПереживания1(ресурсное), СигналыПереживания2(негативное)
- КомандаИсполнить1(для поведения1 из контекста1), КомандаИсполнить2(для поведения2 из его контекста2)
- КомандаОператора1, КомандаОператора2, ...
- ПоощрениеОператора1, ПоощрениеОператора2, ...
Оператор может запускать:
- поведение отдельно, в контексте здесь-и-сейчас (ЗС)
- переживание отдельно, в контексте ЗС
- цепочку из сигналов контекста ЗС или другого (отвлечённого) плюс некоего поведения
- поведение с неким переживанием
- сигнал контекста, поведение, переживание
- мета-переживания вызываемые подкреплением отдельно
- ...
может быть не контекстуальный якорь, а команда оператора
Мне кажется в ту степь :) Только:
- есть КЯ, которые ЗАПУСКАЮТ поведение
- есть КЯ, которые ПОДКРЕПЛЯЮТ повдение
не думаю что они должны совпадать
Оператору надо выработать свои якори (КомандыОператора, ЯкориКонтекстаЗС(терапевтического)). А потом манипулируя ими сделать для субъекта цепочку уже из якорей отвлечённых контекстов.
- есть КЯ, которые ЗАПУСКАЮТ поведение
- есть КЯ, которые ПОДКРЕПЛЯЮТ повдение
не думаю что они должны совпадать
Оператору надо выработать свои якори (КомандыОператора, ЯкориКонтекстаЗС(терапевтического)). А потом манипулируя ими сделать для субъекта цепочку уже из якорей отвлечённых контекстов.
Будут такие женщины. Например, я начал в одном центе преподавать свою технику ЕМДР с тейпинг-якорем. Директор центра молодая женщина заявила, что эта методика в их центре не пойдет, ПОТОМУ ЧТО ОНА САМА НЕНАВИДИТ, КОГДА К НЕЙ МЯГКО ПРИКАСАЮТСЯ! :) В натуре.
Давай будем различать жизненные контексты и контексты терапии. Я и Б. писали, имея ввиду жизненные контексты.
Это как антифобическая техника в воображаемом кинозале: остановите фильм до того, как что-то начнет происходить. А что там было "незадолго"? Там были якоря, которые запускают фобию.
Ниче не понял. Прости :) А можно как-то более понятно это мне/нам растолковать?
Мы рассматриваем жизненные контексты.
Мы рассматриваем жизненные контексты.
Понял. А вторичная выгода как подкрепление.
В Лягушках есть вопрос Бендлеру, как ставить якорь женщине, которая не любит, когда к ней прикасаются.
Чем отличается ОФ в виде "ОК", по ходу коммуникации от Якоря "ОК", по ходу той же коммуникации?
Будут. Но тогда и тактильный якорь на них не поставишь. С другой стороны, Бандлер утверждал, что, к примеру, женщина, которая была жертвой изнасилования, нуждается больше всех других в применении к ней тактильных якорей, чтобы получить ресурсный опыт последствий касания. А как это в реале пробовать/делать в существующих орг. контекстах они конечно объяснить забыли, но тем не менее.
А почему в теме "революция кликера" жизненные контексты стали перед специальными контекстами той или иной разновидности дрессировки?
Чем отличается ОФ в виде "ОК", по ходу коммуникации
ОК - это ведь кажется максимально нейтральный сигнал. В каких случаях американские родители говорят детям простое "ОК" (если такое бывает). В каких контекстах русский человек знакомиться впервые с "ОК"? (Я тут предлагаю мысль, что многие нелперские сигналы ОФ утилизируют позитивные ээ импринты.)
от Якоря "ОК", по ходу той же коммуникации?
Не понял, а что имеется в виду под якорем "ОК"?
ОК - это ведь кажется максимально нейтральный сигнал. В каких случаях американские родители говорят детям простое "ОК" (если такое бывает). В каких контекстах русский человек знакомиться впервые с "ОК"? (Я тут предлагаю мысль, что многие нелперские сигналы ОФ утилизируют позитивные ээ импринты.)
от Якоря "ОК", по ходу той же коммуникации?
Не понял, а что имеется в виду под якорем "ОК"?
Тогда, утверждение Бейтсона можно "прочитать" по другому: не имеет смысла поощрять поведение в отрыве от его контекстуальных якорей.
Как получено новое поведение - его надо прикрепить к контекстуальному якорю, иначе оно "потеряется" - типа так?
Как получено новое поведение - его надо прикрепить к контекстуальному якорю, иначе оно "потеряется" - типа так?
-от Якоря "ОК", по ходу той же коммуникации?
--Не понял, а что имеется в виду под якорем "ОК"?
Здесь берем любое межометие, ок взял ля примера, типа может же быть и ОК якорем и т.д. В чем отличие ОФ от Якоря. Что мы увидим на записи 2 коммуницирующих, Боба и Чарли. Как мы будем различать/выделять- это ОФ, а это Якорь. Стоит задать такой вопрос?
--Не понял, а что имеется в виду под якорем "ОК"?
Здесь берем любое межометие, ок взял ля примера, типа может же быть и ОК якорем и т.д. В чем отличие ОФ от Якоря. Что мы увидим на записи 2 коммуницирующих, Боба и Чарли. Как мы будем различать/выделять- это ОФ, а это Якорь. Стоит задать такой вопрос?
Как подкрепление и стимул для нового цикла реагирования.
Ну да. Кинестетические якоря могут быть заменены многими другими якорями в других модальностях.
Но, та женщина-психолог не любила и любые другие якоря, ПОТОМУ ЧТО ОНИ НАПОМИНАЛИ ЕЙ О ТОЙ ЖЕ КИНЕСТЕТИЧЕСКОЙ МОДАЛЬНОСТИ. О якорях в кинестетической модальности.
Но, та женщина-психолог не любила и любые другие якоря, ПОТОМУ ЧТО ОНИ НАПОМИНАЛИ ЕЙ О ТОЙ ЖЕ КИНЕСТЕТИЧЕСКОЙ МОДАЛЬНОСТИ. О якорях в кинестетической модальности.
А мы это уже обсуждали - тактильные якоря, посылаемые движениями типа воздушных поцелуев. Но, та женщина НЕНАВИДЕЛА И ТАКИЕ ДВИЖЕНИЯ!
Это произошло только из-за цитаты Бейтсона.
Контекстуальный якорь придает поведению смысл/значение.
Мне кажется, Бейтсон предлагает взглянуть на все эти дела с подкреплением и якорями из более широкого контекста. Я предполагаю, его взгляд подразумевает наличие типа такого НЕВЕРБАЛЬНОГО ДИАЛОГА (в общем случае м.б. и с присутствием вербального), где оператор и субъект обмениваются по очереди некими репликами. А является ли реплика оператора сигналом-подкрепления или сигналом-якорем определяется местом невербальной реплики в таком диалоге: если это первая реплика, то значит якорь; если последняя - значит ОФ.
Есть какая-то отдельная магия, в том чтобы оставить за собой последнее слово. ОФ как-то связано с этим коммуникативным феноменом - ведь оно всегда в конце. Если один участников коммуникации выдаёт послдение реплики в большем количестве случаев, чем другой, то он и контроллирует общий ход коммуникации.
Ты не учитываешь, что "в конкретных ситуациях" с точки зрения процесса спора/критик есть совсем другое. Это право на последнее слово в споре/критике. Типа на приговор.
http://community.livejournal.com/metapractice/286913.html?thread=6586049
Коммуникация, вызывающая изменения, в конечном итоге будет включать процесс сворачивания диалога до минимального количества реплик. Возьмём частный паттерн якорения: якорь-скобки.
В конечном итоге одна реплика, содержащая якорь-скобку, будет замещать весь диалог.
Получается, что паттерн скобок - это паттерн создания пресуппозиций/убеждений/вер?
http://community.livejournal.com/metapractice/64189.html?thread=820925
В конечном итоге одна реплика, содержащая якорь-скобку, будет замещать весь диалог.
Тот кто контролирует финальные реплики - тот контролирует ПОДСОЗНАТЕЛЬНУЮ КОМПОНЕНТУ КОММУНИКАЦИИ (при условии, что в его финальных репликах есть/заложена некая система прессуппозиций и просто содержаний).
Не всякое сворачивание вбирает в себя все предшествующее содержание коммуникации - назовем это КУМУЛЯТИВНЫМ ЭФФЕКТОМ. Данный эффект вызывают технические приемы:
--"скобок"
--многозначительной паузы
--некоторые языкоиды
--временные рефлексы
--"скобок"
--многозначительной паузы
--некоторые языкоиды
--временные рефлексы
Как создаем якорь.
Переживание1+ + скажем слово, при повторении переживания1+ повторяем слово , у нас есть теперь Я1+(слово), который вызывает это переживание.
Получается чтобы якорь стал работающей первой репликой, это надо создать, поставив его следом за переживанием.
Теперь Я1+ вызывает реакцию, но что будет происходить, если мы начнем его (Я1+) использовать по принципу ОФ? Т.е выделять якорем нужные нам кванты поведения.
КП1 + Я1+ (тоже несколько раз)
КП2 + Я1+ (нескролько раз)
КП3 + Я1+ (несколько раз)
Будет ли это подкреплением? Будет ли стабилизироваться КП1? Или скажем по другому, повысится ли процент КП1 в общем поведении Чарли?
А что с ОФ. Не является ли ОФ таким "мета-сообщением" "сделать это". Он как бы не работает с "содержанием", не вызывает его сразу, а разносит его во времени, увеличивая процент появления этого переживания.
Но чтобы стать таким "мета-сообщеннием" ему надо пройти фазу "содержания"
Переживание1+ + скажем слово, при повторении переживания1+ повторяем слово , у нас есть теперь Я1+(слово), который вызывает это переживание.
Получается чтобы якорь стал работающей первой репликой, это надо создать, поставив его следом за переживанием.
Теперь Я1+ вызывает реакцию, но что будет происходить, если мы начнем его (Я1+) использовать по принципу ОФ? Т.е выделять якорем нужные нам кванты поведения.
КП1 + Я1+ (тоже несколько раз)
КП2 + Я1+ (нескролько раз)
КП3 + Я1+ (несколько раз)
Будет ли это подкреплением? Будет ли стабилизироваться КП1? Или скажем по другому, повысится ли процент КП1 в общем поведении Чарли?
А что с ОФ. Не является ли ОФ таким "мета-сообщением" "сделать это". Он как бы не работает с "содержанием", не вызывает его сразу, а разносит его во времени, увеличивая процент появления этого переживания.
Но чтобы стать таким "мета-сообщеннием" ему надо пройти фазу "содержания"
Надо классифицировать якоря.
Я утверждаю, что классический нелперский якорь работает по схеме из трёх шагов (впрочем, вроде когда-то давно метанимус говорил о том же):
- Якорь
- Активность (поведение и/или переживание)
- Подкрепление
То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением. А подкрепление действует на всю цепочку, а не активность отдельно. См. Карен Прайор о постановке поведения под сигнальный контроль. В точности по описанному ей алгоритму и такой якорь надо ставить.
Я утверждаю, что классический нелперский якорь работает по схеме из трёх шагов (впрочем, вроде когда-то давно метанимус говорил о том же):
- Якорь
- Активность (поведение и/или переживание)
- Подкрепление
То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением. А подкрепление действует на всю цепочку, а не активность отдельно. См. Карен Прайор о постановке поведения под сигнальный контроль. В точности по описанному ей алгоритму и такой якорь надо ставить.
Будет ли это подкреплением? Будет ли стабилизироваться КП1? Или скажем по другому, повысится ли процент КП1 в общем поведении Чарли?
Вероятности не подходят. Нам нужно придумать качественное описание. К.П. и Ц.М. утверждают, что субъект дрессировки ВЫЧИСЛЯЕТ:
- какое поведение от него хотят
- границы допустимости этого поведения (контекст?)
- какой сигнал запускает это поведение
За много-много вариаций они как бы просеивают разные элементы ВАКОГ и находят тот сигнал и то поведение, которое они хочет оператор.
Иначе говоря, нет какой-то "увеличившейся вероятности". Для субъекта любая его активность есть попытка вычислить требуемые сигналы и поведение. Если поведение отличается от желаемого, значит, он просто ещё не вычислил (или выбрал для разработки неверную гипотезу).
Вероятности не подходят. Нам нужно придумать качественное описание. К.П. и Ц.М. утверждают, что субъект дрессировки ВЫЧИСЛЯЕТ:
- какое поведение от него хотят
- границы допустимости этого поведения (контекст?)
- какой сигнал запускает это поведение
За много-много вариаций они как бы просеивают разные элементы ВАКОГ и находят тот сигнал и то поведение, которое они хочет оператор.
Иначе говоря, нет какой-то "увеличившейся вероятности". Для субъекта любая его активность есть попытка вычислить требуемые сигналы и поведение. Если поведение отличается от желаемого, значит, он просто ещё не вычислил (или выбрал для разработки неверную гипотезу).
Сигналом подкрепления, в принципе, может быть всё что угодно. Иногда сигнал имеет какое-то самостоятельное значение, я предположил что например когда оператор поощряет касанием работают какие-то ээ врождённые/детские программы, которые УЖЕ установили этот сигнал как подкрепляющий.
Но, может быть стоит зайти с другой стороны? Какие изначально ОТНОШЕНИЯ между оператором и субъектом заставляют последнего включиться в процесс вычисления, описанный выше? Вот Ц.М. утверждает, что с таких отношений - отношений между лидером стаи и последователем - всё и должно начинаться. А уж если такие отношения есть, то сигналом может быть всё что угодно произвольное, лишь бы субъект сумел его вычислить.
Кстати К.П. описывала, что если дельфины начинают ээ слишком выделываться, то она просто уходит от них. Это ведь и есть такое категоричное "последнее слово", которое в соседнем треде обсуждалось. И таким образом она устанавливала своё доминирование.
Но, может быть стоит зайти с другой стороны? Какие изначально ОТНОШЕНИЯ между оператором и субъектом заставляют последнего включиться в процесс вычисления, описанный выше? Вот Ц.М. утверждает, что с таких отношений - отношений между лидером стаи и последователем - всё и должно начинаться. А уж если такие отношения есть, то сигналом может быть всё что угодно произвольное, лишь бы субъект сумел его вычислить.
Кстати К.П. описывала, что если дельфины начинают ээ слишком выделываться, то она просто уходит от них. Это ведь и есть такое категоричное "последнее слово", которое в соседнем треде обсуждалось. И таким образом она устанавливала своё доминирование.
То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением.
Конечно перед, если якорь уже существует
Конечно перед, если якорь уже существует
Устанавливаться тоже должен перед. Так выходит красиво в теории. И на практике у меня был небольшой опыт в якорении смеха. Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся. А если прозевал - то это был типа якорь прекращения смеха :)
Перед это хорошо, но как быть с этим:
Затем задайте вопрос для доступа [к переживаниям]: "Вспомните недавние действительно хорошие сексуальные переживания? " Дождитесь соответствующего ответа. Вы должны быть в состоянии обнаружить ответ, прежде чем создать якорь на него. Как только вы начнете видеть изменения, вы начинаете оказывать давление вашей рукой. Вы наблюдаете изменения в параметрах мышечного тонуса, цвета кожи, дыхания, размер губ и т.д. КОгда вы обнаружить их, позвольте себе усилить давление в вашей руке. Когда изменения выравняются, то вы просто поднимите руку прочь. Тогда вы будете иметь в совершенстве выбранное время для якоря. Не якорите на первоначальном этапе, пока не увидите различия в ответ вашего партнера.
Затем задайте вопрос для доступа [к переживаниям]: "Вспомните недавние действительно хорошие сексуальные переживания? " Дождитесь соответствующего ответа. Вы должны быть в состоянии обнаружить ответ, прежде чем создать якорь на него. Как только вы начнете видеть изменения, вы начинаете оказывать давление вашей рукой. Вы наблюдаете изменения в параметрах мышечного тонуса, цвета кожи, дыхания, размер губ и т.д. КОгда вы обнаружить их, позвольте себе усилить давление в вашей руке. Когда изменения выравняются, то вы просто поднимите руку прочь. Тогда вы будете иметь в совершенстве выбранное время для якоря. Не якорите на первоначальном этапе, пока не увидите различия в ответ вашего партнера.
Незадолго перед. Тут ведь так и сказано? Перед пиком. Якорим пик.
Вероятности не подходят. Нам нужно придумать качественное описание. К.П. и Ц.М. утверждают, что субъект дрессировки ВЫЧИСЛЯЕТ:
Вычисляют компьютеры и люди. Вроде как еще некоторые приматы умеют считать. Но чтоб собака вычисляла? Казалось бы я придираюсь, но где как ни здесь стремится быть точным в словоупотреблении? Ведь если собака не вычисляет, то значит она делает что-то иное. Скажем, "схватывает". Как мы схватываем слова целиком, или группируем палочки по принципу близости. Гештальт типа. А как собака знает где начало его и конец? И типа если гештальт образовался, то поведение каким бы сложным не было занимает типа неделимую единицу, которая легко умещается в другое поведение. Типа пока ее внимание не отвлеклось? А как часто происходит переключение внимание у собаки, если нет внешних раздражителей?
Вычисляют компьютеры и люди. Вроде как еще некоторые приматы умеют считать. Но чтоб собака вычисляла? Казалось бы я придираюсь, но где как ни здесь стремится быть точным в словоупотреблении? Ведь если собака не вычисляет, то значит она делает что-то иное. Скажем, "схватывает". Как мы схватываем слова целиком, или группируем палочки по принципу близости. Гештальт типа. А как собака знает где начало его и конец? И типа если гештальт образовался, то поведение каким бы сложным не было занимает типа неделимую единицу, которая легко умещается в другое поведение. Типа пока ее внимание не отвлеклось? А как часто происходит переключение внимание у собаки, если нет внешних раздражителей?
Казалось бы я придираюсь, но где как ни здесь стремится быть точным в словоупотреблении?
"Вычисляет" - это будет, на мой взгляд, гораздо более точно, чем "схватывает". Схватывает подходит разве что к самому последнему этапу всего процесса вычислений.
А как часто происходит переключение внимание у собаки, если нет внешних раздражителей?
Если у собаки нет внешних раздражителей, то собака умерла :)
"Вычисляет" - это будет, на мой взгляд, гораздо более точно, чем "схватывает". Схватывает подходит разве что к самому последнему этапу всего процесса вычислений.
А как часто происходит переключение внимание у собаки, если нет внешних раздражителей?
Если у собаки нет внешних раздражителей, то собака умерла :)
Ну вычислять еще может модель мозга собаки. Имплементированная модели или умозрительная.
Если у собаки нет внешних раздражителей, то собака умерла :)
Ну тут следует понимать, как на примере со сном. Вот представь, что собака спит и если ее ничто не тревожит, то она проспит еще часа 2, например. А вот то, что ее разбудит до этого -- это типа внешний раздражитель. Я в этом смысле.
Если у собаки нет внешних раздражителей, то собака умерла :)
Ну тут следует понимать, как на примере со сном. Вот представь, что собака спит и если ее ничто не тревожит, то она проспит еще часа 2, например. А вот то, что ее разбудит до этого -- это типа внешний раздражитель. Я в этом смысле.
Ну вычислять еще может модель мозга собаки. Имплементированная модели или умозрительная.
Не вижу необходимости выделять в собаке отдельную ээ часть, которая вычисляет. Но если надо, так пусть это будет тогда - внимание.
--Если у собаки нет внешних раздражителей, то собака умерла :)
Ну тут следует понимать, как на примере со сном. Вот представь, что собака спит и если ее ничто не тревожит, то она проспит еще часа 2, например. А вот то, что ее разбудит до этого -- это типа внешний раздражитель. Я в этом смысле.
А это ещё надо доказать, что собака проснётся через два часа даже если она спит в тёмной беззвучной комнате в ванне с тёплой водой :)
Не вижу необходимости выделять в собаке отдельную ээ часть, которая вычисляет. Но если надо, так пусть это будет тогда - внимание.
--Если у собаки нет внешних раздражителей, то собака умерла :)
Ну тут следует понимать, как на примере со сном. Вот представь, что собака спит и если ее ничто не тревожит, то она проспит еще часа 2, например. А вот то, что ее разбудит до этого -- это типа внешний раздражитель. Я в этом смысле.
А это ещё надо доказать, что собака проснётся через два часа даже если она спит в тёмной беззвучной комнате в ванне с тёплой водой :)
Да ты просто цитату приведи Прайор и Сезара, о которых ты упомянул, где они "утверждают, что субъект дрессировки ВЫЧИСЛЯЕТ". Может все встанет на свои места :).
А это ещё надо доказать, что собака проснётся через два часа даже если она спит в тёмной беззвучной комнате в ванне с тёплой водой :)
Инфа 100%!!!!111 :) Ну в самом деле, на этом примере я хотел объяснить, что я имею в виду. Типа вот есть дети, которым приписывают синдром какого-то там внимания. Мол и внимание у них там скачет, и ни на чем они сосредоточится не могут более n минут. Отсюда и про собаку подумал. Может есть квант какой-нибудь, исходя из длины которого, можно планировать процесс выдрессировки нужного поведения.
А это ещё надо доказать, что собака проснётся через два часа даже если она спит в тёмной беззвучной комнате в ванне с тёплой водой :)
Инфа 100%!!!!111 :) Ну в самом деле, на этом примере я хотел объяснить, что я имею в виду. Типа вот есть дети, которым приписывают синдром какого-то там внимания. Мол и внимание у них там скачет, и ни на чем они сосредоточится не могут более n минут. Отсюда и про собаку подумал. Может есть квант какой-нибудь, исходя из длины которого, можно планировать процесс выдрессировки нужного поведения.
Да ты просто цитату приведи Прайор и Сезара, о которых ты упомянул, где они "утверждают, что субъект дрессировки ВЫЧИСЛЯЕТ". Может все встанет на свои места :).
Про Цезаря - имел в виду его постоянные высказывания про рамки и как он им учит. Собака на отдельном этапе дрессировки не знает, что Цезарь от неё в итоге в целом хочет. Но постепенно получая отдельные прерывания и подкрепления она учится тому, в каких контекстах как надо себя вести. Цезарь говорит это именно так, что собака активно пытается/определяет что от неё хочет дресировщик и чего не хочет, и в каких всё это границах. А я назвал такое обучение - вычислением. Собака вычисляет, в каких контекстах как надо себя вести :)
Типа вот есть дети, которым приписывают синдром какого-то там внимания. Мол и внимание у них там скачет, и ни на чем они сосредоточится не могут более n минут.
Так и собаки "клиенты" Цезаря точно таким же страдают.
Отсюда и про собаку подумал.
Ну да.
Может есть квант какой-нибудь, исходя из длины которого, можно планировать процесс выдрессировки нужного поведения.
Не понял что ты хочешь сказать. Цезарь прерывает собак КАЖДЫЙ раз, как у них отвлекается внимание на что не надо. Квант уже задан в каждом случае свой:
- конфигурацией внимания собаки, которая приучена реагировать на какие-то стимулы
- частотой появления этих стимулов во внешнем мире
А как ты предлагаешь планировать процесс дрессировки?
Этот момент полностью обескураживает тренера. Вот вы очень
изобретательно научили цыпленка танцевать, а теперь хотите, чтобы он
танцевал только, когда вы поднимаете правую руку. Цыпленок смотрит на вашу
руку, но не танцует. Или же он может стоять на месте, когда вы подаете
сигналы, и начинать интенсивно отплясывать, когда никакого сигнала не было.
Если вы построите график этой последовательности, то увидите постоянно
идущую кверху линию, отражающую увеличение процента правильных ответов (т.е.
ответов на сигналы), которая затем резко снижается, ибо соответственно
правильность ответов падет до нуля (когда вы имеете букет отсутствия ответов
и неправильных ответов). Однако если вы продолжаете упорно работать, затем
внезапно наступает озарение: вдруг, совершенно случайно, субъект
скачком начинает отвечать
на команды действительно идеально - вы поднимаете руку, цыпленок
танцует. Поведение управляется стимулами.
http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
Про Цезаря - имел в виду его постоянные высказывания про рамки и как он им учит. Собака на отдельном этапе дрессировки не знает, что Цезарь от неё в итоге в целом хочет. Но постепенно получая отдельные прерывания и подкрепления она учится тому, в каких контекстах как надо себя вести. Цезарь говорит это именно так, что собака активно пытается/определяет что от неё хочет дресировщик и чего не хочет, и в каких всё это границах. А я назвал такое обучение - вычислением. Собака вычисляет, в каких контекстах как надо себя вести :)
Типа вот есть дети, которым приписывают синдром какого-то там внимания. Мол и внимание у них там скачет, и ни на чем они сосредоточится не могут более n минут.
Так и собаки "клиенты" Цезаря точно таким же страдают.
Отсюда и про собаку подумал.
Ну да.
Может есть квант какой-нибудь, исходя из длины которого, можно планировать процесс выдрессировки нужного поведения.
Не понял что ты хочешь сказать. Цезарь прерывает собак КАЖДЫЙ раз, как у них отвлекается внимание на что не надо. Квант уже задан в каждом случае свой:
- конфигурацией внимания собаки, которая приучена реагировать на какие-то стимулы
- частотой появления этих стимулов во внешнем мире
А как ты предлагаешь планировать процесс дрессировки?
1. Кладем руку на колено
2. Вопрос доступа к переживаниям
3. Дожидаемся ответа на вопрос (изменения в мышечном тонусе, цвет кожи, дыхание, размер губ)
4. При обнаружение усиливаем нажатие
5. Когда изменения выравняются - убираем руку (Плато)
(Процесс развития - стабилизация)
"Пик переживания" это номинализация. Непростой вопрос, как определить пик. Что есть пик? При простом приближении понятно, что это был пик, только когда он пройден:) Хорошо виден этот принцип при торговле акциями.
Вы писали "То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением"
Как определить пик поведения? Как определит стабилизацию в поведении? А если поставили, а поведение и не началось?
Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся.
Микро экспрессия уже началась и процесс пошел, про что и речь
Я же говорю, что после того как поведение/переживание уже началось и разворачивается - якорим. Изменение увидели - делаем нажатие.
2. Вопрос доступа к переживаниям
3. Дожидаемся ответа на вопрос (изменения в мышечном тонусе, цвет кожи, дыхание, размер губ)
4. При обнаружение усиливаем нажатие
5. Когда изменения выравняются - убираем руку (Плато)
(Процесс развития - стабилизация)
"Пик переживания" это номинализация. Непростой вопрос, как определить пик. Что есть пик? При простом приближении понятно, что это был пик, только когда он пройден:) Хорошо виден этот принцип при торговле акциями.
Вы писали "То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением"
Как определить пик поведения? Как определит стабилизацию в поведении? А если поставили, а поведение и не началось?
Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся.
Микро экспрессия уже началась и процесс пошел, про что и речь
Я же говорю, что после того как поведение/переживание уже началось и разворачивается - якорим. Изменение увидели - делаем нажатие.
1. Кладем руку на колено[...] 5. Когда изменения выравняются - убираем руку (Плато)
Ну то есть буквально сигнал НАЖАТИЯ совпадает по времени со всем процессом увеличения интенсивности переживания от нуля через пик до стабильного (всё ещё достаточно интенсивного) уровня.
"Пик переживания" это номинализация. Непростой вопрос, как определить пик. Что есть пик? При простом приближении понятно, что это был пик, только когда он пройден:) Хорошо виден этот принцип при торговле акциями.
Согласен, правильно что акцентировали внимание на выходе на плато.
Вы писали "То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением"
Как определить пик поведения? Как определит стабилизацию в поведении? А если поставили, а поведение и не началось?
Как это - поставили, а поведение не началось? Это эпический фейл, не надо так ставить. Если уж ставишь такой якорь, то у тебя должно быть неотменяемое намерение сделать так, чтобы нужное поведение началось. Если не сработали стандартные средства - делай что хочешь, но вызови поведение. Это же кроме того длинная себе-пресуппозиция оператора о том что "якоря работают" (которая и на его субъектов будет влиять).
Пик и стабилизация, насколько я понимаю, определяется по аналоговой интенсивности входящих в переживание сигналов. Ну там лицо краснее-бледнее, губа меньше-больше, дыхание реже-чаще глубже-поверхностней и т.д. Может можно и как-то качественно определять, а не количественно.
--Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся.
--Микро экспрессия уже началась и процесс пошел, про что и речь
Я же говорю, что после того как поведение/переживание уже началось и разворачивается - якорим. Изменение увидели - делаем нажатие.
Но потом я активировал этот якорь и получал сразу смех. Целиком :) Без предварительной микро-экспрессии. То есть это была команда: "сделай мне смех на пике его интенсивности". Потому что сигнал следовал ПЕРЕД смехом на пике интенсивности.
То что вы подчёркиваете, что какие-то мелкие изменения уже пошли - попробую на этот счёт более чётко сформулировать свой тезис. То, что изменения уже начались - это не принципиально. Так просто удобнее, быстрее и надёжнее. Но вообще-то можно делать и иначе:
- никакого смеха и близко нет
- мы посылаем сигнал якорь
- смешим субъекта
- повторяем несколько раз, сокращая время между пунктами
Это тоже будет работать. Просто вариаций потребуется больше. Меньшее время от сигнала до активности позволяет субъекту вычислить, что именно является сигналом и с какой именно активностью он связан, за меньшее количество повторений с вариациями. Кроме того, это лишняя подстраховка, если мы видим микро-экспрессию смеха, то скорее всего субъект таки засмеётся в итоге, то есть мы не делаем провальных использований якоря, какие могут выйти если мы ставим его слишком заранее.
С другой стороны, у схемы которую я описал выше с выдачей сигнала сильно заранее есть ведь и преимущества. Мы якорим весь процесс генерации смеха, а не только финальный смешок. Если всё же ухитриться с ним сделать достаточное число вариаций, то такой якорь будет более "сильным".
У КП кстати описаны разные интересные схемы установки сигналов-команд :)
Ну то есть буквально сигнал НАЖАТИЯ совпадает по времени со всем процессом увеличения интенсивности переживания от нуля через пик до стабильного (всё ещё достаточно интенсивного) уровня.
"Пик переживания" это номинализация. Непростой вопрос, как определить пик. Что есть пик? При простом приближении понятно, что это был пик, только когда он пройден:) Хорошо виден этот принцип при торговле акциями.
Согласен, правильно что акцентировали внимание на выходе на плато.
Вы писали "То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением"
Как определить пик поведения? Как определит стабилизацию в поведении? А если поставили, а поведение и не началось?
Как это - поставили, а поведение не началось? Это эпический фейл, не надо так ставить. Если уж ставишь такой якорь, то у тебя должно быть неотменяемое намерение сделать так, чтобы нужное поведение началось. Если не сработали стандартные средства - делай что хочешь, но вызови поведение. Это же кроме того длинная себе-пресуппозиция оператора о том что "якоря работают" (которая и на его субъектов будет влиять).
Пик и стабилизация, насколько я понимаю, определяется по аналоговой интенсивности входящих в переживание сигналов. Ну там лицо краснее-бледнее, губа меньше-больше, дыхание реже-чаще глубже-поверхностней и т.д. Может можно и как-то качественно определять, а не количественно.
--Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся.
--Микро экспрессия уже началась и процесс пошел, про что и речь
Я же говорю, что после того как поведение/переживание уже началось и разворачивается - якорим. Изменение увидели - делаем нажатие.
Но потом я активировал этот якорь и получал сразу смех. Целиком :) Без предварительной микро-экспрессии. То есть это была команда: "сделай мне смех на пике его интенсивности". Потому что сигнал следовал ПЕРЕД смехом на пике интенсивности.
То что вы подчёркиваете, что какие-то мелкие изменения уже пошли - попробую на этот счёт более чётко сформулировать свой тезис. То, что изменения уже начались - это не принципиально. Так просто удобнее, быстрее и надёжнее. Но вообще-то можно делать и иначе:
- никакого смеха и близко нет
- мы посылаем сигнал якорь
- смешим субъекта
- повторяем несколько раз, сокращая время между пунктами
Это тоже будет работать. Просто вариаций потребуется больше. Меньшее время от сигнала до активности позволяет субъекту вычислить, что именно является сигналом и с какой именно активностью он связан, за меньшее количество повторений с вариациями. Кроме того, это лишняя подстраховка, если мы видим микро-экспрессию смеха, то скорее всего субъект таки засмеётся в итоге, то есть мы не делаем провальных использований якоря, какие могут выйти если мы ставим его слишком заранее.
С другой стороны, у схемы которую я описал выше с выдачей сигнала сильно заранее есть ведь и преимущества. Мы якорим весь процесс генерации смеха, а не только финальный смешок. Если всё же ухитриться с ним сделать достаточное число вариаций, то такой якорь будет более "сильным".
У КП кстати описаны разные интересные схемы установки сигналов-команд :)
Я утверждал, что есть по меньшей мере три модели якоря:
--гипнотический якорь
--ОФ якорь
--декодерный якорь (близко - языкоидный)
--гипнотический якорь
--ОФ якорь
--декодерный якорь (близко - языкоидный)
Всякий якорь ставится на ПРОЦЕСС. Из всех вариантов заякоривания процесса самый сильный - заякоривать начало процесса.
Имеется ввиду - не путайте ФОРМАЛЬНУЮ реакцию чисто на сами слова с НАСТОЯЩИМ РЕАГИРОВАНИЕМ.
-1. Кладем руку на колено[...] 5. Когда изменения выравняются - убираем руку (Плато)
--Ну то есть буквально сигнал НАЖАТИЯ совпадает по времени со всем процессом увеличения интенсивности переживания от нуля через пик до стабильного (всё ещё достаточно интенсивного) уровня.
Да, ПРОЦЕСС увеличения интенсивности, у которого есть свои фазы, и самая интересная, это фаза ЗАМЕДЛЕНИЯ перед пиком, т.е процесс как бы тормозит.
Если уж ставишь такой якорь, то у тебя должно быть неотменяемое намерение сделать так, чтобы нужное поведение началось. Если не сработали стандартные средства - делай что хочешь, но вызови поведение.
Ну вот когда оно началось, тогда и якорим.
Но потом я активировал этот якорь и получал сразу смех. Целиком :) Без предварительной микро-экспрессии. То есть это была команда: "сделай мне смех на пике его интенсивности". Потому что сигнал следовал ПЕРЕД смехом на пике интенсивности.
В процессе есть начало-середина-конец( в упрощении). Переживания нарастают-убывают, как мне кажется это аналоговый процесс. Вы говорите о включении/выключении.
То, что изменения уже начались - это не принципиально. Так просто удобнее, быстрее и надёжнее. Но вообще-то можно делать и иначе:
- никакого смеха и близко нет
- мы посылаем сигнал якорь
- смешим субъекта
- повторяем несколько раз, сокращая время между пунктами
Можно делать наверное, но, предположу, что в момент, когда смех уже есть, оператор выдает элементы "якоря перед", тем самым идет постановка. Потому что якорение-связка будет происходить именно в процессе переживания, типа, что попадает "на глаза, уши и т.д" то и фиксируется в виде якоря.
Хотя "якорь перед" может работать как ЭЛЕМЕНТ КОНТЕКСТА, говорящий, "ВНИМАНИЕ, если Боб сделает Х, то реакция должна быть-смех". Но если этот "якорь перед" проявлялся и в момент, как-то выделяясь из контекста чем-то особенным, то он может стать якорем-запускающим реакцию.
Вероятно, фобия может служит пример в таком процессе.
Это тоже будет работать. Просто вариаций потребуется больше.
Появление элементов (ВАКОГ) этого якоря во время нарастания процесса развития переживания сделает его якорем.
С другой стороны, у схемы которую я описал выше с выдачей сигнала сильно заранее есть ведь и преимущества. Мы якорим весь процесс генерации смеха, а не только финальный смешок. Если всё же ухитриться с ним сделать достаточное число вариаций, то такой якорь будет более "сильным".
Если мы видим финальный смешок, не пропустили ли мы, что-то интересное, до него
--Ну то есть буквально сигнал НАЖАТИЯ совпадает по времени со всем процессом увеличения интенсивности переживания от нуля через пик до стабильного (всё ещё достаточно интенсивного) уровня.
Да, ПРОЦЕСС увеличения интенсивности, у которого есть свои фазы, и самая интересная, это фаза ЗАМЕДЛЕНИЯ перед пиком, т.е процесс как бы тормозит.
Если уж ставишь такой якорь, то у тебя должно быть неотменяемое намерение сделать так, чтобы нужное поведение началось. Если не сработали стандартные средства - делай что хочешь, но вызови поведение.
Ну вот когда оно началось, тогда и якорим.
Но потом я активировал этот якорь и получал сразу смех. Целиком :) Без предварительной микро-экспрессии. То есть это была команда: "сделай мне смех на пике его интенсивности". Потому что сигнал следовал ПЕРЕД смехом на пике интенсивности.
В процессе есть начало-середина-конец( в упрощении). Переживания нарастают-убывают, как мне кажется это аналоговый процесс. Вы говорите о включении/выключении.
То, что изменения уже начались - это не принципиально. Так просто удобнее, быстрее и надёжнее. Но вообще-то можно делать и иначе:
- никакого смеха и близко нет
- мы посылаем сигнал якорь
- смешим субъекта
- повторяем несколько раз, сокращая время между пунктами
Можно делать наверное, но, предположу, что в момент, когда смех уже есть, оператор выдает элементы "якоря перед", тем самым идет постановка. Потому что якорение-связка будет происходить именно в процессе переживания, типа, что попадает "на глаза, уши и т.д" то и фиксируется в виде якоря.
Хотя "якорь перед" может работать как ЭЛЕМЕНТ КОНТЕКСТА, говорящий, "ВНИМАНИЕ, если Боб сделает Х, то реакция должна быть-смех". Но если этот "якорь перед" проявлялся и в момент, как-то выделяясь из контекста чем-то особенным, то он может стать якорем-запускающим реакцию.
Вероятно, фобия может служит пример в таком процессе.
Это тоже будет работать. Просто вариаций потребуется больше.
Появление элементов (ВАКОГ) этого якоря во время нарастания процесса развития переживания сделает его якорем.
С другой стороны, у схемы которую я описал выше с выдачей сигнала сильно заранее есть ведь и преимущества. Мы якорим весь процесс генерации смеха, а не только финальный смешок. Если всё же ухитриться с ним сделать достаточное число вариаций, то такой якорь будет более "сильным".
Если мы видим финальный смешок, не пропустили ли мы, что-то интересное, до него
А когда Цезарь демонстрирует, как собака ассоциирует некий элемент внешнего ВАКОГа с определённым ээ состоянием сознания (страх, спокойствие и т.д.) - это какой якорь? По-моему он больше подходит на гипнотический.
(дальше уже мои ассоциации, чётко не привязанные к вашему ответу :) )
Якорь, который становится элементом контекста - это интересно. Контекст же вообще должен задаваться каким-то критическим количеством:
- внешних якорей
- внутренних якорей
- доступной активности
Внутренние якори будут определять некое "состояние", которое проективно может быть описано как свойство контекста - например: безопасный дом, успокаивающее место, радостный пейзаж и т.д.
И манипуляция ТАКИМИ якорями (внешними и внутренними як. контекста) это другое, чем манипуляция какими-то якорями-командами выполнить некую активность внутри контекста.
А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
Якорь, который становится элементом контекста - это интересно. Контекст же вообще должен задаваться каким-то критическим количеством:
- внешних якорей
- внутренних якорей
- доступной активности
Внутренние якори будут определять некое "состояние", которое проективно может быть описано как свойство контекста - например: безопасный дом, успокаивающее место, радостный пейзаж и т.д.
И манипуляция ТАКИМИ якорями (внешними и внутренними як. контекста) это другое, чем манипуляция какими-то якорями-командами выполнить некую активность внутри контекста.
А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
(дальше уже мои ассоциации, чётко не привязанные к вашему ответу :) )
:)
:)
Ну просто параллельно развитию отдельных веток мысли ещё собираются из разных тем в одно что-то общее :)
А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
Как например?
Но это уже в контексте "Оракула" наверное можно обсуждать или другой темы, а то из контекст "Оф=Якоря" можем выпасть
Как например?
Но это уже в контексте "Оракула" наверное можно обсуждать или другой темы, а то из контекст "Оф=Якоря" можем выпасть
Как например?
Набор внутренниях якорей Контекста = Состояние.
Но это уже в контексте "Оракула" наверное можно обсуждать или другой темы, а то из контекст "Оф=Якоря" можем выпасть
Это более общая тема - какие якоря вообще бывают. Может быть действительно стоит выделить её.
Набор внутренниях якорей Контекста = Состояние.
Но это уже в контексте "Оракула" наверное можно обсуждать или другой темы, а то из контекст "Оф=Якоря" можем выпасть
Это более общая тема - какие якоря вообще бывают. Может быть действительно стоит выделить её.
Процесс, типа связывания идей/тем/моделей и + постоянная калибровка...
(БИП БИП БИП:) ПОРА ПЕРЕХОДИТЬ В ПОСТОЯННУЮ ТЕМУ ПРО ЯКОРЯ
(БИП БИП БИП:) ПОРА ПЕРЕХОДИТЬ В ПОСТОЯННУЮ ТЕМУ ПРО ЯКОРЯ
Собака не имеет состояний сознания в концепции Цезаря. Он чистый бихевиорист. Собака имеет только поведение.
Ок.
А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
А как бы это выглядело? Например, конвенциальные эмоции это состояния? Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
А как бы это выглядело? Например, конвенциальные эмоции это состояния? Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
--А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
Состояние = Внутренние якори контекста.
--А как бы это выглядело? Например, конвенциальные эмоции это состояния?
Пересечение, думаю, есть.
Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
Так грусть можно описать через якори, которые на вас действуют. Вот их сумма будет задавать ГрустныйКонтекст. А то что у вас в одном месте могут быть разные эмоции, так это:
- либо зеркаленье других людей вокруг
- либо "издержки" сложности и многоуровневости человеческой психики
Вот у собак в одном месте может быть только одна эмоция :) А если эмоция меняется, так кто поручится, что само место не начало для собаки ВЫГЛЯДЕТЬ (слышаться, нюхаться) совершенно иначе? И у людей на уровне подсознания, думаю, должна быть эта привязка: 1 место = 1 состояние.
Состояние = Внутренние якори контекста.
--А как бы это выглядело? Например, конвенциальные эмоции это состояния?
Пересечение, думаю, есть.
Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
Так грусть можно описать через якори, которые на вас действуют. Вот их сумма будет задавать ГрустныйКонтекст. А то что у вас в одном месте могут быть разные эмоции, так это:
- либо зеркаленье других людей вокруг
- либо "издержки" сложности и многоуровневости человеческой психики
Вот у собак в одном месте может быть только одна эмоция :) А если эмоция меняется, так кто поручится, что само место не начало для собаки ВЫГЛЯДЕТЬ (слышаться, нюхаться) совершенно иначе? И у людей на уровне подсознания, думаю, должна быть эта привязка: 1 место = 1 состояние.
Но это уже в контексте "Оракула" наверное можно обсуждать или другой темы, а то из контекст "Оф=Якоря" можем выпасть
Если у нас нет постоянной темы "Состояния", тогда начать надо в Оракуле а там решим:
--заводить ли тему состояния
--или в какую тему помещать это/такие обсуждения
Если у нас нет постоянной темы "Состояния", тогда начать надо в Оракуле а там решим:
--заводить ли тему состояния
--или в какую тему помещать это/такие обсуждения
Мы не можем описывать внутренние якоря. Вообще не можем. Мы об этом не задумывались.
настоящее реагирование = распакованный опыт, а формальная реакция = запакованный?
--А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
--Состояние = Внутренние якори контекста.
Внешний якорь он объективен, а внутренний - субъективен. Вот, есть некий якорь-образ, а потом его нет. И что делать. Даже субмодальности такие же.
--Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
--Так грусть можно описать через якори, которые на вас действуют. Вот их сумма будет задавать ГрустныйКонтекст.
Тогда ты описываешь не контексты, а совокупности якорей. Эти описания первичны.
А то что у вас в одном месте могут быть разные эмоции, так это: - либо зеркаленье других людей вокруг - либо "издержки" сложности и многоуровневости человеческой психики
Да это-то понятно.
Вот у собак в одном месте может быть только одна эмоция :)
Это категорически неверно.
А если эмоция меняется, так кто поручится, что само место не начало для собаки ВЫГЛЯДЕТЬ (слышаться, нюхаться) совершенно иначе? И у людей на уровне подсознания, думаю, должна быть эта привязка: 1 место = 1 состояние.
Ну, - произошли скрытые изменения. Но, обрати внимание, Цезарь еще не разу ничего не упомянул типа о скрытых якорях.
--Состояние = Внутренние якори контекста.
Внешний якорь он объективен, а внутренний - субъективен. Вот, есть некий якорь-образ, а потом его нет. И что делать. Даже субмодальности такие же.
--Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
--Так грусть можно описать через якори, которые на вас действуют. Вот их сумма будет задавать ГрустныйКонтекст.
Тогда ты описываешь не контексты, а совокупности якорей. Эти описания первичны.
А то что у вас в одном месте могут быть разные эмоции, так это: - либо зеркаленье других людей вокруг - либо "издержки" сложности и многоуровневости человеческой психики
Да это-то понятно.
Вот у собак в одном месте может быть только одна эмоция :)
Это категорически неверно.
А если эмоция меняется, так кто поручится, что само место не начало для собаки ВЫГЛЯДЕТЬ (слышаться, нюхаться) совершенно иначе? И у людей на уровне подсознания, думаю, должна быть эта привязка: 1 место = 1 состояние.
Ну, - произошли скрытые изменения. Но, обрати внимание, Цезарь еще не разу ничего не упомянул типа о скрытых якорях.
Близко.
:)