Re: проба пера ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
17 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
1. Кладем руку на колено
2. Вопрос доступа к переживаниям
3. Дожидаемся ответа на вопрос (изменения в мышечном тонусе, цвет кожи, дыхание, размер губ)
4. При обнаружение усиливаем нажатие
5. Когда изменения выравняются - убираем руку (Плато)
(Процесс развития - стабилизация)
"Пик переживания" это номинализация. Непростой вопрос, как определить пик. Что есть пик? При простом приближении понятно, что это был пик, только когда он пройден:) Хорошо виден этот принцип при торговле акциями.
Вы писали "То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением"
Как определить пик поведения? Как определит стабилизацию в поведении? А если поставили, а поведение и не началось?
Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся.
Микро экспрессия уже началась и процесс пошел, про что и речь
Я же говорю, что после того как поведение/переживание уже началось и разворачивается - якорим. Изменение увидели - делаем нажатие.
2. Вопрос доступа к переживаниям
3. Дожидаемся ответа на вопрос (изменения в мышечном тонусе, цвет кожи, дыхание, размер губ)
4. При обнаружение усиливаем нажатие
5. Когда изменения выравняются - убираем руку (Плато)
(Процесс развития - стабилизация)
"Пик переживания" это номинализация. Непростой вопрос, как определить пик. Что есть пик? При простом приближении понятно, что это был пик, только когда он пройден:) Хорошо виден этот принцип при торговле акциями.
Вы писали "То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением"
Как определить пик поведения? Как определит стабилизацию в поведении? А если поставили, а поведение и не началось?
Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся.
Микро экспрессия уже началась и процесс пошел, про что и речь
Я же говорю, что после того как поведение/переживание уже началось и разворачивается - якорим. Изменение увидели - делаем нажатие.
1. Кладем руку на колено[...] 5. Когда изменения выравняются - убираем руку (Плато)
Ну то есть буквально сигнал НАЖАТИЯ совпадает по времени со всем процессом увеличения интенсивности переживания от нуля через пик до стабильного (всё ещё достаточно интенсивного) уровня.
"Пик переживания" это номинализация. Непростой вопрос, как определить пик. Что есть пик? При простом приближении понятно, что это был пик, только когда он пройден:) Хорошо виден этот принцип при торговле акциями.
Согласен, правильно что акцентировали внимание на выходе на плато.
Вы писали "То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением"
Как определить пик поведения? Как определит стабилизацию в поведении? А если поставили, а поведение и не началось?
Как это - поставили, а поведение не началось? Это эпический фейл, не надо так ставить. Если уж ставишь такой якорь, то у тебя должно быть неотменяемое намерение сделать так, чтобы нужное поведение началось. Если не сработали стандартные средства - делай что хочешь, но вызови поведение. Это же кроме того длинная себе-пресуппозиция оператора о том что "якоря работают" (которая и на его субъектов будет влиять).
Пик и стабилизация, насколько я понимаю, определяется по аналоговой интенсивности входящих в переживание сигналов. Ну там лицо краснее-бледнее, губа меньше-больше, дыхание реже-чаще глубже-поверхностней и т.д. Может можно и как-то качественно определять, а не количественно.
--Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся.
--Микро экспрессия уже началась и процесс пошел, про что и речь
Я же говорю, что после того как поведение/переживание уже началось и разворачивается - якорим. Изменение увидели - делаем нажатие.
Но потом я активировал этот якорь и получал сразу смех. Целиком :) Без предварительной микро-экспрессии. То есть это была команда: "сделай мне смех на пике его интенсивности". Потому что сигнал следовал ПЕРЕД смехом на пике интенсивности.
То что вы подчёркиваете, что какие-то мелкие изменения уже пошли - попробую на этот счёт более чётко сформулировать свой тезис. То, что изменения уже начались - это не принципиально. Так просто удобнее, быстрее и надёжнее. Но вообще-то можно делать и иначе:
- никакого смеха и близко нет
- мы посылаем сигнал якорь
- смешим субъекта
- повторяем несколько раз, сокращая время между пунктами
Это тоже будет работать. Просто вариаций потребуется больше. Меньшее время от сигнала до активности позволяет субъекту вычислить, что именно является сигналом и с какой именно активностью он связан, за меньшее количество повторений с вариациями. Кроме того, это лишняя подстраховка, если мы видим микро-экспрессию смеха, то скорее всего субъект таки засмеётся в итоге, то есть мы не делаем провальных использований якоря, какие могут выйти если мы ставим его слишком заранее.
С другой стороны, у схемы которую я описал выше с выдачей сигнала сильно заранее есть ведь и преимущества. Мы якорим весь процесс генерации смеха, а не только финальный смешок. Если всё же ухитриться с ним сделать достаточное число вариаций, то такой якорь будет более "сильным".
У КП кстати описаны разные интересные схемы установки сигналов-команд :)
Ну то есть буквально сигнал НАЖАТИЯ совпадает по времени со всем процессом увеличения интенсивности переживания от нуля через пик до стабильного (всё ещё достаточно интенсивного) уровня.
"Пик переживания" это номинализация. Непростой вопрос, как определить пик. Что есть пик? При простом приближении понятно, что это был пик, только когда он пройден:) Хорошо виден этот принцип при торговле акциями.
Согласен, правильно что акцентировали внимание на выходе на плато.
Вы писали "То есть якорь должен идти ПЕРЕД поведением"
Как определить пик поведения? Как определит стабилизацию в поведении? А если поставили, а поведение и не началось?
Как это - поставили, а поведение не началось? Это эпический фейл, не надо так ставить. Если уж ставишь такой якорь, то у тебя должно быть неотменяемое намерение сделать так, чтобы нужное поведение началось. Если не сработали стандартные средства - делай что хочешь, но вызови поведение. Это же кроме того длинная себе-пресуппозиция оператора о том что "якоря работают" (которая и на его субъектов будет влиять).
Пик и стабилизация, насколько я понимаю, определяется по аналоговой интенсивности входящих в переживание сигналов. Ну там лицо краснее-бледнее, губа меньше-больше, дыхание реже-чаще глубже-поверхностней и т.д. Может можно и как-то качественно определять, а не количественно.
--Самые эффектные и эффективные результаты были, когда я ухитрялся подлавливать момент в точности (за пол секунды) ПЕРЕД тем как человек засмеётся.
--Микро экспрессия уже началась и процесс пошел, про что и речь
Я же говорю, что после того как поведение/переживание уже началось и разворачивается - якорим. Изменение увидели - делаем нажатие.
Но потом я активировал этот якорь и получал сразу смех. Целиком :) Без предварительной микро-экспрессии. То есть это была команда: "сделай мне смех на пике его интенсивности". Потому что сигнал следовал ПЕРЕД смехом на пике интенсивности.
То что вы подчёркиваете, что какие-то мелкие изменения уже пошли - попробую на этот счёт более чётко сформулировать свой тезис. То, что изменения уже начались - это не принципиально. Так просто удобнее, быстрее и надёжнее. Но вообще-то можно делать и иначе:
- никакого смеха и близко нет
- мы посылаем сигнал якорь
- смешим субъекта
- повторяем несколько раз, сокращая время между пунктами
Это тоже будет работать. Просто вариаций потребуется больше. Меньшее время от сигнала до активности позволяет субъекту вычислить, что именно является сигналом и с какой именно активностью он связан, за меньшее количество повторений с вариациями. Кроме того, это лишняя подстраховка, если мы видим микро-экспрессию смеха, то скорее всего субъект таки засмеётся в итоге, то есть мы не делаем провальных использований якоря, какие могут выйти если мы ставим его слишком заранее.
С другой стороны, у схемы которую я описал выше с выдачей сигнала сильно заранее есть ведь и преимущества. Мы якорим весь процесс генерации смеха, а не только финальный смешок. Если всё же ухитриться с ним сделать достаточное число вариаций, то такой якорь будет более "сильным".
У КП кстати описаны разные интересные схемы установки сигналов-команд :)
-1. Кладем руку на колено[...] 5. Когда изменения выравняются - убираем руку (Плато)
--Ну то есть буквально сигнал НАЖАТИЯ совпадает по времени со всем процессом увеличения интенсивности переживания от нуля через пик до стабильного (всё ещё достаточно интенсивного) уровня.
Да, ПРОЦЕСС увеличения интенсивности, у которого есть свои фазы, и самая интересная, это фаза ЗАМЕДЛЕНИЯ перед пиком, т.е процесс как бы тормозит.
Если уж ставишь такой якорь, то у тебя должно быть неотменяемое намерение сделать так, чтобы нужное поведение началось. Если не сработали стандартные средства - делай что хочешь, но вызови поведение.
Ну вот когда оно началось, тогда и якорим.
Но потом я активировал этот якорь и получал сразу смех. Целиком :) Без предварительной микро-экспрессии. То есть это была команда: "сделай мне смех на пике его интенсивности". Потому что сигнал следовал ПЕРЕД смехом на пике интенсивности.
В процессе есть начало-середина-конец( в упрощении). Переживания нарастают-убывают, как мне кажется это аналоговый процесс. Вы говорите о включении/выключении.
То, что изменения уже начались - это не принципиально. Так просто удобнее, быстрее и надёжнее. Но вообще-то можно делать и иначе:
- никакого смеха и близко нет
- мы посылаем сигнал якорь
- смешим субъекта
- повторяем несколько раз, сокращая время между пунктами
Можно делать наверное, но, предположу, что в момент, когда смех уже есть, оператор выдает элементы "якоря перед", тем самым идет постановка. Потому что якорение-связка будет происходить именно в процессе переживания, типа, что попадает "на глаза, уши и т.д" то и фиксируется в виде якоря.
Хотя "якорь перед" может работать как ЭЛЕМЕНТ КОНТЕКСТА, говорящий, "ВНИМАНИЕ, если Боб сделает Х, то реакция должна быть-смех". Но если этот "якорь перед" проявлялся и в момент, как-то выделяясь из контекста чем-то особенным, то он может стать якорем-запускающим реакцию.
Вероятно, фобия может служит пример в таком процессе.
Это тоже будет работать. Просто вариаций потребуется больше.
Появление элементов (ВАКОГ) этого якоря во время нарастания процесса развития переживания сделает его якорем.
С другой стороны, у схемы которую я описал выше с выдачей сигнала сильно заранее есть ведь и преимущества. Мы якорим весь процесс генерации смеха, а не только финальный смешок. Если всё же ухитриться с ним сделать достаточное число вариаций, то такой якорь будет более "сильным".
Если мы видим финальный смешок, не пропустили ли мы, что-то интересное, до него
--Ну то есть буквально сигнал НАЖАТИЯ совпадает по времени со всем процессом увеличения интенсивности переживания от нуля через пик до стабильного (всё ещё достаточно интенсивного) уровня.
Да, ПРОЦЕСС увеличения интенсивности, у которого есть свои фазы, и самая интересная, это фаза ЗАМЕДЛЕНИЯ перед пиком, т.е процесс как бы тормозит.
Если уж ставишь такой якорь, то у тебя должно быть неотменяемое намерение сделать так, чтобы нужное поведение началось. Если не сработали стандартные средства - делай что хочешь, но вызови поведение.
Ну вот когда оно началось, тогда и якорим.
Но потом я активировал этот якорь и получал сразу смех. Целиком :) Без предварительной микро-экспрессии. То есть это была команда: "сделай мне смех на пике его интенсивности". Потому что сигнал следовал ПЕРЕД смехом на пике интенсивности.
В процессе есть начало-середина-конец( в упрощении). Переживания нарастают-убывают, как мне кажется это аналоговый процесс. Вы говорите о включении/выключении.
То, что изменения уже начались - это не принципиально. Так просто удобнее, быстрее и надёжнее. Но вообще-то можно делать и иначе:
- никакого смеха и близко нет
- мы посылаем сигнал якорь
- смешим субъекта
- повторяем несколько раз, сокращая время между пунктами
Можно делать наверное, но, предположу, что в момент, когда смех уже есть, оператор выдает элементы "якоря перед", тем самым идет постановка. Потому что якорение-связка будет происходить именно в процессе переживания, типа, что попадает "на глаза, уши и т.д" то и фиксируется в виде якоря.
Хотя "якорь перед" может работать как ЭЛЕМЕНТ КОНТЕКСТА, говорящий, "ВНИМАНИЕ, если Боб сделает Х, то реакция должна быть-смех". Но если этот "якорь перед" проявлялся и в момент, как-то выделяясь из контекста чем-то особенным, то он может стать якорем-запускающим реакцию.
Вероятно, фобия может служит пример в таком процессе.
Это тоже будет работать. Просто вариаций потребуется больше.
Появление элементов (ВАКОГ) этого якоря во время нарастания процесса развития переживания сделает его якорем.
С другой стороны, у схемы которую я описал выше с выдачей сигнала сильно заранее есть ведь и преимущества. Мы якорим весь процесс генерации смеха, а не только финальный смешок. Если всё же ухитриться с ним сделать достаточное число вариаций, то такой якорь будет более "сильным".
Если мы видим финальный смешок, не пропустили ли мы, что-то интересное, до него
(дальше уже мои ассоциации, чётко не привязанные к вашему ответу :) )
Якорь, который становится элементом контекста - это интересно. Контекст же вообще должен задаваться каким-то критическим количеством:
- внешних якорей
- внутренних якорей
- доступной активности
Внутренние якори будут определять некое "состояние", которое проективно может быть описано как свойство контекста - например: безопасный дом, успокаивающее место, радостный пейзаж и т.д.
И манипуляция ТАКИМИ якорями (внешними и внутренними як. контекста) это другое, чем манипуляция какими-то якорями-командами выполнить некую активность внутри контекста.
А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
Якорь, который становится элементом контекста - это интересно. Контекст же вообще должен задаваться каким-то критическим количеством:
- внешних якорей
- внутренних якорей
- доступной активности
Внутренние якори будут определять некое "состояние", которое проективно может быть описано как свойство контекста - например: безопасный дом, успокаивающее место, радостный пейзаж и т.д.
И манипуляция ТАКИМИ якорями (внешними и внутренними як. контекста) это другое, чем манипуляция какими-то якорями-командами выполнить некую активность внутри контекста.
А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
(дальше уже мои ассоциации, чётко не привязанные к вашему ответу :) )
:)
:)
Ну просто параллельно развитию отдельных веток мысли ещё собираются из разных тем в одно что-то общее :)
А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
Как например?
Но это уже в контексте "Оракула" наверное можно обсуждать или другой темы, а то из контекст "Оф=Якоря" можем выпасть
Как например?
Но это уже в контексте "Оракула" наверное можно обсуждать или другой темы, а то из контекст "Оф=Якоря" можем выпасть
Как например?
Набор внутренниях якорей Контекста = Состояние.
Но это уже в контексте "Оракула" наверное можно обсуждать или другой темы, а то из контекст "Оф=Якоря" можем выпасть
Это более общая тема - какие якоря вообще бывают. Может быть действительно стоит выделить её.
Набор внутренниях якорей Контекста = Состояние.
Но это уже в контексте "Оракула" наверное можно обсуждать или другой темы, а то из контекст "Оф=Якоря" можем выпасть
Это более общая тема - какие якоря вообще бывают. Может быть действительно стоит выделить её.
Процесс, типа связывания идей/тем/моделей и + постоянная калибровка...
(БИП БИП БИП:) ПОРА ПЕРЕХОДИТЬ В ПОСТОЯННУЮ ТЕМУ ПРО ЯКОРЯ
(БИП БИП БИП:) ПОРА ПЕРЕХОДИТЬ В ПОСТОЯННУЮ ТЕМУ ПРО ЯКОРЯ
Ок.
А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
А как бы это выглядело? Например, конвенциальные эмоции это состояния? Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
А как бы это выглядело? Например, конвенциальные эмоции это состояния? Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
--А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
Состояние = Внутренние якори контекста.
--А как бы это выглядело? Например, конвенциальные эмоции это состояния?
Пересечение, думаю, есть.
Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
Так грусть можно описать через якори, которые на вас действуют. Вот их сумма будет задавать ГрустныйКонтекст. А то что у вас в одном месте могут быть разные эмоции, так это:
- либо зеркаленье других людей вокруг
- либо "издержки" сложности и многоуровневости человеческой психики
Вот у собак в одном месте может быть только одна эмоция :) А если эмоция меняется, так кто поручится, что само место не начало для собаки ВЫГЛЯДЕТЬ (слышаться, нюхаться) совершенно иначе? И у людей на уровне подсознания, думаю, должна быть эта привязка: 1 место = 1 состояние.
Состояние = Внутренние якори контекста.
--А как бы это выглядело? Например, конвенциальные эмоции это состояния?
Пересечение, думаю, есть.
Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
Так грусть можно описать через якори, которые на вас действуют. Вот их сумма будет задавать ГрустныйКонтекст. А то что у вас в одном месте могут быть разные эмоции, так это:
- либо зеркаленье других людей вокруг
- либо "издержки" сложности и многоуровневости человеческой психики
Вот у собак в одном месте может быть только одна эмоция :) А если эмоция меняется, так кто поручится, что само место не начало для собаки ВЫГЛЯДЕТЬ (слышаться, нюхаться) совершенно иначе? И у людей на уровне подсознания, думаю, должна быть эта привязка: 1 место = 1 состояние.
Но это уже в контексте "Оракула" наверное можно обсуждать или другой темы, а то из контекст "Оф=Якоря" можем выпасть
Если у нас нет постоянной темы "Состояния", тогда начать надо в Оракуле а там решим:
--заводить ли тему состояния
--или в какую тему помещать это/такие обсуждения
Если у нас нет постоянной темы "Состояния", тогда начать надо в Оракуле а там решим:
--заводить ли тему состояния
--или в какую тему помещать это/такие обсуждения
Мы не можем описывать внутренние якоря. Вообще не можем. Мы об этом не задумывались.
--А, кстати, может быть удобно будет описывать Состояния через Контексты?
--Состояние = Внутренние якори контекста.
Внешний якорь он объективен, а внутренний - субъективен. Вот, есть некий якорь-образ, а потом его нет. И что делать. Даже субмодальности такие же.
--Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
--Так грусть можно описать через якори, которые на вас действуют. Вот их сумма будет задавать ГрустныйКонтекст.
Тогда ты описываешь не контексты, а совокупности якорей. Эти описания первичны.
А то что у вас в одном месте могут быть разные эмоции, так это: - либо зеркаленье других людей вокруг - либо "издержки" сложности и многоуровневости человеческой психики
Да это-то понятно.
Вот у собак в одном месте может быть только одна эмоция :)
Это категорически неверно.
А если эмоция меняется, так кто поручится, что само место не начало для собаки ВЫГЛЯДЕТЬ (слышаться, нюхаться) совершенно иначе? И у людей на уровне подсознания, думаю, должна быть эта привязка: 1 место = 1 состояние.
Ну, - произошли скрытые изменения. Но, обрати внимание, Цезарь еще не разу ничего не упомянул типа о скрытых якорях.
--Состояние = Внутренние якори контекста.
Внешний якорь он объективен, а внутренний - субъективен. Вот, есть некий якорь-образ, а потом его нет. И что делать. Даже субмодальности такие же.
--Грусть это состояние? Сегодня мне грустно - а где же грустный контекст - 05.09.2011 - 17:20 ?
--Так грусть можно описать через якори, которые на вас действуют. Вот их сумма будет задавать ГрустныйКонтекст.
Тогда ты описываешь не контексты, а совокупности якорей. Эти описания первичны.
А то что у вас в одном месте могут быть разные эмоции, так это: - либо зеркаленье других людей вокруг - либо "издержки" сложности и многоуровневости человеческой психики
Да это-то понятно.
Вот у собак в одном месте может быть только одна эмоция :)
Это категорически неверно.
А если эмоция меняется, так кто поручится, что само место не начало для собаки ВЫГЛЯДЕТЬ (слышаться, нюхаться) совершенно иначе? И у людей на уровне подсознания, думаю, должна быть эта привязка: 1 место = 1 состояние.
Ну, - произошли скрытые изменения. Но, обрати внимание, Цезарь еще не разу ничего не упомянул типа о скрытых якорях.