... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, а сам-то ты что хочешь сказать?
9 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Мои рассуждения не имеют особой глубины
Да, Бейтсон, явно заявил и показывал, что моделирование возможно на уровне чистых ментальных алгоритмов. Грубо говоря - для моделирование Льва Толстого требуется "Война и мир", но не нужны/избыточны кинофрагменты тогдашних съемок.
Ответ простой. При моделировании "на одних алгоритмах" степень риска повышается - риска сделать пустопорожнее моделирование.
Дилтс, что-то ухватил от общения с Бейтсоном, но не смог это оформить эээ точно. (Тоже он сделал и с "фокусами языка" Бендлера). Получается, что Моделирование Гениев по Дилтсу это свободные ассоциации на тему их произведений лишенные модельной составляющей.
Чистые метальные алгоритмы, что это? Языкоидный анализ текста "Война и мир"? Поиск "кванта мысли" Толстого.
Да, Бейтсон, явно заявил и показывал, что моделирование возможно на уровне чистых ментальных алгоритмов. Грубо говоря - для моделирование Льва Толстого требуется "Война и мир", но не нужны/избыточны кинофрагменты тогдашних съемок.
Ответ простой. При моделировании "на одних алгоритмах" степень риска повышается - риска сделать пустопорожнее моделирование.
Дилтс, что-то ухватил от общения с Бейтсоном, но не смог это оформить эээ точно. (Тоже он сделал и с "фокусами языка" Бендлера). Получается, что Моделирование Гениев по Дилтсу это свободные ассоциации на тему их произведений лишенные модельной составляющей.
Чистые метальные алгоритмы, что это? Языкоидный анализ текста "Война и мир"? Поиск "кванта мысли" Толстого.
Чистый ментальный алгоритм есть:
--в первую очередь
--а во вторую очередь
--ну есть еще и третья, и четвертая очередь
--в первую очередь
ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО ОБДУМЫВАНИЮ СОБРАННОГО ЭТНОЛОГИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА
Bateson G. Experiments in Thinking about Observed Ethnological Material // Philosophy of Science. 1941. Vol. 8(1).
--а во вторую очередь
МЕТАЛОГИ
Определение: Металог - это беседа о некотором проблематичном предмете. Эта беседа должна проходить так, чтобы участники не только обсуждали проблему, но и структура беседы как целого была релевантна тому же предмету. Не все представленные здесь беседы соответствуют этому двойному формату.
Следует отметить, что история теории эволюции - это неизбежный металог между человеком и природой, в котором порождение и взаимодействие идей должно служить примером эволюционного процесса.
--ну есть еще и третья, и четвертая очередь
...Но он всегда "мечтал" о проблемах паттерна и симметрии, и мне передались его мечтания, а также вдохновлявший их мистицизм, который, хорошо это или плохо, я назвал "наукой".
Проблема паттерна
...Мне передалось смутное мистическое чувство, что следует искать один и тот же вид процессов во всех областях естественных феноменов; что можно обнаружить работу того же вида законов и для структуры кристалла и для структуры общества; что сегментация земляного червя может быть реально сравнима с процессом формирования базальтовых колонн.
Один вид процессов во всех феноменах
....типы ментальных операций, полезные при анализе одной области, могут быть в равной степени полезны и при анализе другой; что скорее структура (эйдос) науки, нежели структура природы, является той же самой во всех областях.
Какие типы ментальных операций?
Это придало известное достоинство любым научным исследованиям: предполагалось, что, анализируя паттерны перьев куропатки, я мог в действительности получить ответ или часть ответа, касающиеся всей загадочной сферы паттерна и регулярности в природе.
Паттерны перьев куропатки = ответ/часть ответа о паттернах/регулярности природы
Благодаря мистической вере во всепроникающее единство мировых феноменов, я избежал
значительных интеллектуальных потерь. Я никогда не сомневался, что эта аналогия является фундаментально здравой, поскольку сомнения имеют высокую эмоциональную цену.
Единство мировых феноменов
Я хочу подчеркнуть, что всегда, когда мы гордимся собой, обнаружив новый, более строгий способ мышления или описания, когда мы начинаем слишком сильно настаивать на "операционализме", символической логике или какой-то еще из этих крайне существенных "систем трамвайных путей", мы теряем что-то от способности "думать новые мысли".
Предостережение
Мой мистический взгляд на феномены внес особый вклад в построение этой двойной привычки ума - она одновременно и заводила меня в сумасбродные "интуиции", и принуждала к более строгому формальному мышлению в связи с этими интуициями. Она поощряла расплывчатое мышление и затем немедленно настаивала, чтобы эта расплывчатость была поверена жесткой конкретностью.
Двойственность ума = сумасбродные интуиции + формальное мышление
Проблема паттерна
...Мне передалось смутное мистическое чувство, что следует искать один и тот же вид процессов во всех областях естественных феноменов; что можно обнаружить работу того же вида законов и для структуры кристалла и для структуры общества; что сегментация земляного червя может быть реально сравнима с процессом формирования базальтовых колонн.
Один вид процессов во всех феноменах
....типы ментальных операций, полезные при анализе одной области, могут быть в равной степени полезны и при анализе другой; что скорее структура (эйдос) науки, нежели структура природы, является той же самой во всех областях.
Какие типы ментальных операций?
Это придало известное достоинство любым научным исследованиям: предполагалось, что, анализируя паттерны перьев куропатки, я мог в действительности получить ответ или часть ответа, касающиеся всей загадочной сферы паттерна и регулярности в природе.
Паттерны перьев куропатки = ответ/часть ответа о паттернах/регулярности природы
Благодаря мистической вере во всепроникающее единство мировых феноменов, я избежал
значительных интеллектуальных потерь. Я никогда не сомневался, что эта аналогия является фундаментально здравой, поскольку сомнения имеют высокую эмоциональную цену.
Единство мировых феноменов
Я хочу подчеркнуть, что всегда, когда мы гордимся собой, обнаружив новый, более строгий способ мышления или описания, когда мы начинаем слишком сильно настаивать на "операционализме", символической логике или какой-то еще из этих крайне существенных "систем трамвайных путей", мы теряем что-то от способности "думать новые мысли".
Предостережение
Мой мистический взгляд на феномены внес особый вклад в построение этой двойной привычки ума - она одновременно и заводила меня в сумасбродные "интуиции", и принуждала к более строгому формальному мышлению в связи с этими интуициями. Она поощряла расплывчатое мышление и затем немедленно настаивала, чтобы эта расплывчатость была поверена жесткой конкретностью.
Двойственность ума = сумасбродные интуиции + формальное мышление
Что делает "ментальный алгоритм" чистым?
Что заметил у Б.
а) Двойственность ума = сумасбродные интуиции + формальное мышление
б) Экспериментальной экстраполяции "идеи" до бесконечности (доведение до абсурда)
в) Искать один вид процессов во всех феноменах
г) Поиск аналогий для получения концепций
д) Поиск аналогий для анализа собственных концепций
е) Новое понятие/термин, что бы помнить о туманности и расплывчатости и требуют анализа
Как применить идеи моделирования описанные Бейтсоном в "ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО ОБДУМЫВАНИЮ СОБРАННОГО ЭТНОЛОГИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА" к литературным произведениям Толстого?
Что заметил у Б.
а) Двойственность ума = сумасбродные интуиции + формальное мышление
б) Экспериментальной экстраполяции "идеи" до бесконечности (доведение до абсурда)
в) Искать один вид процессов во всех феноменах
г) Поиск аналогий для получения концепций
д) Поиск аналогий для анализа собственных концепций
е) Новое понятие/термин, что бы помнить о туманности и расплывчатости и требуют анализа
Как применить идеи моделирования описанные Бейтсоном в "ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО ОБДУМЫВАНИЮ СОБРАННОГО ЭТНОЛОГИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА" к литературным произведениям Толстого?
У меня нет желания моделировать прямо сейчас Войну и Мир.
Но, у меня есть совершенно другое желание - отмоделировать металоги.
Но, у меня есть совершенно другое желание - отмоделировать металоги.
--а во вторую очередь
Это (на мой взгляд, по крайней мере) интересно перекликается с идеями Коржибского. Тот настаивал на том, чтобы восприятие человека было изоморфно (структурно подобно) строению его нервной системы.
Здесь же содержание металога изоморфно его структуре.
Мне кажется, аналогия верная.
МЕТАЛОГИ
Определение: Металог - это беседа о некотором проблематичном предмете. Эта беседа должна проходить так, чтобы участники не только обсуждали проблему, но и структура беседы как целого была релевантна тому же предмету. Не все представленные здесь беседы соответствуют этому двойному формату.
Следует отметить, что история теории эволюции - это неизбежный металог между человеком и природой, в котором порождение и взаимодействие идей должно служить примером эволюционного процесса.--а во вторую очередь
Это (на мой взгляд, по крайней мере) интересно перекликается с идеями Коржибского. Тот настаивал на том, чтобы восприятие человека было изоморфно (структурно подобно) строению его нервной системы.
Здесь же содержание металога изоморфно его структуре.
Мне кажется, аналогия верная.
Да.
Вот только у меня нет идей, какой плюс имеет такая подача информации, как в металогах.
Коржибский-то сам объясняет. А Бейтсон - нет.
Коржибский-то сам объясняет. А Бейтсон - нет.
Мы сами должны найти этот плюс.