Особенности прикладного применения НЛП ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Даже если опустить его юность и учебу, а потом продажу машин и прочей херни...
--Потом были занятия терапией. А УЖЕ ПОТОМ ПРОДАЖА МАШИН И ПРОЧЕЙ ХЕРНИ. Причём Бандлер учит "доброй" вариации продавания. Вспомни истории, как люди в течение многих лет обращаются к нему за советом, какую машину купить, потому что он как-то постоветовал в точности нужную клиенту. Как он вёл клиента в другой (не свой) салон и там договаривался для него на скидку и помогал купить нужную машину, потому что в его салоне нужной конкретному клиенту не было. Как он помог человеку найти новую работу, чтобы он смог позволить купить себе новую машину. И ОН УЧИТ ЛЮДЕЙ ТАКОМУ ПОДХОДУ, кроме самой технологии продаж. Несомненно, и этот пример с твоей стороны "промах" - это не имеет ничего общего ни с ментами, ни с впаривателями - продавцами, которым хоть трава не расти лишь бы максимальное количество бабла содрать с клиента прямо сейчас.
http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=43332#t43332
(1) Можно ли сказать, что Бандлер фактически ДЕЛАЛ ПРОДАЖИ "ПОПУТНО" ТЕРАПИИ?
(2) Любая ли коммуникация в (социальных) контекстах отличных от терапии и обучения должна делаться при использовании НЛП похожим образом - обязательно содержать терапию/обучение/развития?
(3) Если грубо оценить, то какой процент коммуникации последовательного нелпера вне проф. контекстов т./о./р. должен быть направлен на т./о./р., а какой на достижение персональных целей.
--У мну есть пара знакомых бандитов и ментов, которых люди 1) слушаются 2) боятся. А кто этого не делает, с ними может приключиться что-нибудь ужасное, не будем уточнять.
[...]
--А что, твои менты выбивают признание шестишаговым рефреймингом? Как это себе можно представить?
http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=39236#t39236
Известно, что не экологичное по отношению к субъектам применение ЛЮБЫХ техник коммуникаций ведёт к ээ в конечном итоге проблемам со здоровьем. В контексте НЛП, учитывая дополнительные усиливающие конгруентность оператора к субъекту пресуппозиции, не экологичная коммуникация оператора будет для него самого особенно деструктивна - что говорилось ранее прямо.
Но, теперь отложив этот вопрос в сторону, интересно отдельно оценить влияние эриксонианской/нелперской модели "доброты" на прямую эффективность коммуникации.
3 комментария
сначала старые сначала новые
По следам недавней дискуссии у меня в ЖЖ возник интерес/вопросы.
--Даже если опустить его юность и учебу, а потом продажу машин и прочей херни...
--Потом были занятия терапией. А УЖЕ ПОТОМ ПРОДАЖА МАШИН И ПРОЧЕЙ ХЕРНИ. Причём Бандлер учит "доброй" вариации продавания. Вспомни истории, как люди в течение многих лет обращаются к нему за советом, какую машину купить, потому что он как-то посоветовал в точности нужную клиенту. Как он вёл клиента в другой (не свой) салон и там договаривался для него на скидку и помогал купить нужную машину, потому что в его салоне нужной конкретному клиенту не было. Как он помог человеку найти новую работу, чтобы он смог позволить купить себе новую машину. И ОН УЧИТ ЛЮДЕЙ ТАКОМУ ПОДХОДУ, кроме самой технологии продаж. Несомненно, и этот пример с твоей стороны "промах" - это не имеет ничего общего ни с ментами, ни с впаривателями - продавцами, которым хоть трава не расти лишь бы максимальное количество бабла содрать с клиента прямо сейчас.
http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=43332#t43332
Д все просто. БАНДЛЕР УЧИТ ЧЕМУ-ТО КОНКРЕТНОМУ. Но он не учит общим приниципам. Он не учит моделированию. И я за это его не виню.
(1) Можно ли сказать, что Бандлер фактически ДЕЛАЛ ПРОДАЖИ "ПОПУТНО" ТЕРАПИИ?
(2) Любая ли коммуникация в (социальных) контекстах отличных от терапии и обучения должна делаться при использовании НЛП похожим образом - обязательно содержать терапию/обучение/развития?
(3) Если грубо оценить, то какой процент коммуникации последовательного нелпера вне проф. контекстов т./о./р. должен быть направлен на т./о./р., а какой на достижение персональных целей.
Бандлер учит конкретному. Эффективному. Ресурсному, но, конкретному.
--У меня есть пара знакомых бандитов и ментов, которых люди 1) слушаются 2) боятся. А кто этого не делает, с ними может приключиться что-нибудь ужасное, не будем уточнять.
[...]
--А что, твои менты выбивают признание шестишаговым рефреймингом? Как это себе можно представить?
http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=39236#t39236
А эти люди манипулмируют ПЕРЕВЫМ ВНИМАНИЕМ - СОЗНАНИЕМ. И ЭТО ТОЖЕ НАДО УМЕТЬ.
Известно, что не экологичное по отношению к субъектам применение ЛЮБЫХ техник коммуникаций ведёт к ээ в конечном итоге проблемам со здоровьем. В контексте НЛП, учитывая дополнительные усиливающие конгруэнтность оператора к субъекту пресуппозиции, не экологичная коммуникация оператора будет для него самого особенно деструктивна - что говорилось ранее прямо.
Манипулирование первым вниманием как правило не экологично.
Но, теперь отложив этот вопрос в сторону, интересно отдельно оценить влияние эриксонианской/нелперской модели "доброты" на прямую эффективность коммуникации.
А Эриксон манипулировал вторым вниманием. Вернее, его частью - подсознанием. И делал это экологично.
Манипулирование первым вниманием как правило не экологично.
Тогда зачем нужна экологичность?
М. 1-м и 2-м вниманием, похоже, должны идти чередуюясь. Тогда вопрос, с чего начинается.
А Эриксон манипулировал вторым вниманием. Вернее, его частью - подсознанием.
Хм, а разве это не ортогональные координаты - первое/второе внимание - и сознание/подсознание?
И делал это экологично.
Не то что Дон Хуан - хлоп по ээ энергетическому кокону - и сразу во второе внимание вытащил субъекта. Правда, говорит, трещина может пойти от такого воздействия. Фирма результат не гарантирует :))
Тогда зачем нужна экологичность?
М. 1-м и 2-м вниманием, похоже, должны идти чередуюясь. Тогда вопрос, с чего начинается.
А Эриксон манипулировал вторым вниманием. Вернее, его частью - подсознанием.
Хм, а разве это не ортогональные координаты - первое/второе внимание - и сознание/подсознание?
И делал это экологично.
Не то что Дон Хуан - хлоп по ээ энергетическому кокону - и сразу во второе внимание вытащил субъекта. Правда, говорит, трещина может пойти от такого воздействия. Фирма результат не гарантирует :))
Трещина получается от того, что человек м.б. уже есть типа "треснувший горшок". Второе понятие из нагвализма.