...  ↑

Ну вот, люблю я этих программистов! :) Я дал звездное определение, а вам уже надо изложить все сразу в виде процесса. Хлопок одной ладони - вот что такое "отличие без признаков". Ну, или введем понятие отличие с нулевыми признаками. :)

Так этому уже скоро десять лет здесь учу. Например. Меня интересует определение "Я". Чтобы не было скучно я маскирую метамоделирование под диалоги. И жду. И иногда выскакивают из ниоткуда звездные определения. Как говорят нагвалисты, по дороге знания каждый может пройти ровно столько, сколько он затратит сил. Но, в данном случае работают даже не усилия (типа количество реплик в диалогах и т.п.) в данном случае работает пресуппозиция ожидания. Пресуппозиции ожидания. Здесь и в некоторых других местах я создал сам для себя неотменяемые пресуппозиции ожидания. Ожидания, что я получу ответы на интересующие меня вопросы. И я их получаю. В другом месте я назвал этот процесс биокомпьютингом. Еще в другом я этот процесс назвал для себя своим внутренним моделированием. Кажется, я еще нигде не писал, что играть в него (а когда-то это было для меня игрой) я начал задолго до всяких нлп. Неотменяемые вопросы. На них обязательно приходят ответы. И первое дело не ошибиться с вопросом, потому что он должен быть правильным. На неправильный вопрос ответ тоже придет. Но, о таком вопросе можно очень сильно пожалеть. Любые ответы. В интервале от секунд до десятков лет. Понятно, что удерживать в активном состоянии можно десятка два вопросов. За счет подсознания - многие десятки. Но не сотни. И все. Но, зато любые ответы. Очень непрактичная система.

...Здесь и в некоторых других местах я создал сам для себя неотменяемые пресуппозиции ожидания... В другом месте я назвал этот процесс биокомпьютингом...

да, это я понимаю. не понимаю, как происходит. т.е. даже если я и наблюдал, за собой, такое, то все равно далек от понимания.

вы далеки от понимания, потому что ответы эти внешние. они не рождаются внутри человека. они рождаются извне. как говАривал ДХ - тайна ТАМ - и махал рукой вокруг и вдаль. но многие/большинство культурных клише эту "тайну там" вообще не признают и не принимают. некоторые признают, но она у них прописана в такие уготованные формы. тайна не может быть свободной. она должна отвечать на уготованные вопросы. или она не может отвечать одному человеку. или она должна отвечать/вторить одному человеку непременно какие-то его человеческие глупости.

Очень просто и парадоксально: "Я" есть отличия без признаков.

А можете пояснить? Это вроде существования "горячего" и "холодного" без существования градуированной температуры?

как это ее нет? она есть. неописуемая. она "там". а технологии... ну какие же это технологии! это же шаманские заклинания/манипуляции у нас под научным названием моделирование. так жалко эээ ... Гиршон снес дублирующее и непошедшее в развитие сообщество по интегральщине. там была пара моих звездных текстов типа о спиральных организациях (а глаза на спиральщину мне открывали - уж простите за непотребство в устах моделиста - мистически и потустороннее) и что-то еще. И там было великолепная цитата из Золотой ветви Орфея (фрезера) о том, что между наукой и одним сортом магии нет никакой разницы. я вот в этом смысле.

диалог. с поправкой на качественную сторону таких "диалогов". где-то в... а вот нашел, правила для общения с "потусторонней" силой: http://community.livejournal.com/metapractice/244513.html?thread=5346337#t5346337

"Я" это термометр в футляре. И все :) Так только кажется, что у "я" есть некая динамическая и содержательная "оболочка". "Я" я своем центре есть просто фиксированная константа, которая, когда все уже отлетает в последний миг - она продолжает переживаться как "я", но с точечной размерность. поэтому, учения о низведении и устранении "я" вполне конструктивны и правильны. зачем нам эта точка, которая пожирает всю жизнь больщую часть наших жизненных ресурсов? а учения о возвеличивании "я" или типа расширении/"нахлобучивании" "я" на весь окружающих мир - считать сии учения ложными :)

--А как самая простая мыслительная стуктура может определить, что нечто это я я нечто не я.
--Очень просто и парадоксально: "Я" есть отличия без признаков.

извините, я дико туплю. меня только и может оправдать, что я был движим идеями опыта и эксперимента:))) а далее неоднократной проверки и тестирования каждусенькой идеи:)))

И там было великолепная цитата из Золотой ветви Орфея (фрезера) о том, что между наукой и одним сортом магии нет никакой разницы.
http://metanymous.livejournal.com/121081.html?thread=1434873#t1434873

да, давайте вернемся к "я", ибо такая тема у нас и заявлена. и в данной теме мы намереваемся ни много, ни мало сделать нечто вроде "тестов" на наличие "я". и наметки первого "физического" теста мы уже сделали давно. "я" как кинестетическая последовательность. эта идея исходит из того, что "я" имеет много, сколько угодно интерфейсов (легко организует новые интерфейсы). и конечно, оно имеет кинестетический интерфейс. где-то у нас есть опрос на тему типа "где живет ваше я".

где-то у нас есть опрос на тему типа "где живет ваше я".
про Фрезера искал и увидел.

http://community.livejournal.com/openmeta/171111.html
и в вашем журнале тоже: http://metanymous.livejournal.com/103864.html
не это ли имеется в виду? если да, то совпадение любопытное.

и кстати, ведь у нас есть даже тема такая «Моделируем „Я“»

Только сегодня читал Андреасовский 'Heart Of the Mind', в предисловии которого стоит цитата из Кларка:
"Any sufficiently developed technology is indistinguishable from magic.
—Arthur C. Clarke"

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии"