Re: наблюдательность + аптайм + типовые формулировки  ↑

мы много говорили об отключении "я" путем погружения/полного поглощения всего эээ ментального внимания во внешнюю деятельность - одно из названий этого процесса есть аптайм. с другой стороны выход на это отключение достигается погружением в подробности исполняемой техники

мы много говорили об отключении "я" путем погружения/полного поглощения всего эээ ментального внимания во внешнюю деятельность - одно из названий этого процесса есть аптайм.

а что есть внешняя деятельность по ходу обычного бытового общения?

с другой стороны выход на это отключение достигается погружением в подробности исполняемой техники

ну да, это понятно, когда чётко обозначен деятельностный процесс, в который погружаешься, можно определить на его фоне что есть "я", которое с ним может интерферировать. а когда такого процесса нет?

а что есть внешняя деятельность по ходу обычного бытового общения?

Внейшней деятельностью обычного бытового общения является взаимообмен всеми видами экспрессии, включая и вербальные экспрессии.

ну да, это понятно, когда чётко обозначен деятельностный процесс, в который погружаешься, можно определить на его фоне что есть "я", которое с ним может интерферировать. а когда такого процесса нет?

А когда такого процесса нет - он - его описание - его модель придумывается. Одной из таких системных придумок, не очень-то проработанной, является НЛП. Кстати.

--ну да, это понятно, когда чётко обозначен деятельностный процесс, в который погружаешься, можно определить на его фоне что есть "я", которое с ним может интерферировать. а когда такого процесса нет?
--А когда такого процесса нет - он - его описание - его модель придумывается. Одной из таких системных придумок, не очень-то проработанной, является НЛП. Кстати.

понятно. грустно. короче, решать чё делать, один фиг самому :)

ну да, это понятно, когда чётко обозначен деятельностный процесс, в который погружаешься, можно определить на его фоне что есть "я", которое с ним может интерферировать. а когда такого процесса нет?

А как вам такой ответ. Когда такого процесса нет — надо просто делать так чтобы общение просто длилось, а там видно будет что за процесс вырисовывается :) Или напротив — прерывать его в случае необходимости.

Едет машина. Некий ее неустановленный узел начинает функционировать не надлежащим путем. И он издает неподобающий исправному механизму звук. Например, это некий стук.

Но какой именно механизм стучит - это требует длительной диагностики. А надо ехать дальше.

Так вот водители и говорят: хороший (т.е. не случайный) стук всегда вылезет (проявит себя явной неисправностью узла и невозможностью продолжить дальнейшее безаварийное движение).

Моделируем эмоции (5) глаза излучают эмоции
http://community.livejournal.com/metapractice/273946.html

Более того, вы не раз замечали что Берновские игры и сценарии точно изоморфно отображаются в цепочке якорей/чувств/эмоций. И он неизвестно как делал на основе этой теории/моделей/программ терапию.

И далее, нельзя не заметить что у Вирджинии Сатир на демонстрационном семинаре используется похожая модель цепочек чувств/эмоций типа для рейреминга отношений. Она знает названия конкретных типичных эмоций вместе с их внутренним ВАКОГом и производимым поведением, и цепочкой их выводит в некие другие уже позитивные эмоции. Что потом БиГи обозвали "содержанием" и выкинули из своих моделей. М.б. даже допустимо такое замечание — Сатир делает терапию с помощью такой специальной необычной транзактной игры/серии игр.

Тогда уж правильнее говорить о последовательности транзакций в транзактной игре как последовательности рефреймингов. И тогда будет прямое однозначное соответствие между сатировской терапией и транзактной игрой/терапией.

Рефрейминговые вставки в типичные транзактные игры — простейший способ превращения берновских паттернов в терапевтические.

Тогда уж правильнее говорить о последовательности транзакций в транзактной игре как последовательности рефреймингов. И тогда будет прямое однозначное соответствие между сатировской терапией и транзактной игрой/терапией.

Ну да. Вообще даже сам шестишаговый, чем не транзактная игра, если вспомнить эти ритуалы извинения перед частью и т.п.?

Кроме того, такая обёртка терапии в берновские транзакции делает терапевтическую коммуникацию по форме похожей на бытовую (кстати, и Фарелли же играет в особенные транзактные игры с клиентами — и у него, и у Вирджинии коммуникация очень близка к просто бытовой). Она будет ээ экологична для сознания субъекта даже вне специальных терапевтических контекстов.

Это кстати похоже либо детализация одного из ранее описанных способов ухода техники в теневой режим, либо новый.

Рейфрейминг не может быть транзактной игрой - в нем есть приманка, ловушка, есть переключение. Но нет негативного финала, который неизбежен в каждой транзактной игре. Мне кажется, что Берн не описывал "добрые" транзактные игры.

Рейфрейминг не может быть транзактной игрой - в нем есть приманка, ловушка, есть переключение. Но нет негативного финала, который неизбежен в каждой транзактной игре.

Ну да, изначально ТИ типа такая "злая" штука.

Мне кажется, что Берн не описывал "добрые" транзактные игры.

Ну да, насколько я ориентируюсь как и с позитивными сценариями - лишь мельком упоминал. Ну он описывал типа такие нейтральные ТИ.

ТИ типа злая ловушка.

Позитивный сценарий это не позитивная транзактная игра. Все таки масштаб совсем разный.

Нейтральные ТИ - да, вроде нейтральные были.