Re: Мы обсуждаем бриф терапию ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Как-то вопреки этой ремарке не видится никакой значимой роли "сенсорной наблюдательности". Кажется, главную роль здесь сыграла способность очень быстро/мгновенно соображать очень ёмкие/точные лаконичные минимально приведённые к бытовой форме общения процессуальные инструкции.
32 комментария
сначала старые сначала новые
Как-то вопреки этой ремарке не видится никакой значимой роли "сенсорной наблюдательности".
Как это? Он вел четкий контроль показателя ее "трансовости" в общем состоянии. Именно это было залогом половины успеха. Без этого, кто иной бы просто зевнул сию "трансовость" и попал бы своими ключевыми словами и якорем "мимо". И они бы не сработали в пост гипнотическое внушение - "найти что надо делать вместо пьянки". Когда это пос гипнотическое внушение стало реализовываться - субъективно этот процесс был перезачтен личностью как значимая трансформация. Как грань реального изменения.
Кажется, главную роль здесь сыграла способность очень быстро/мгновенно соображать...
Для быстрого/мгновенного соображения:
-- надо забыть про свое "я":
--сделать ОВД и отключить прочий внутренний ВАКОГ
...желательно быть в рабочем аптайме.
очень ёмкие/точные лаконичные минимально приведённые к бытовой форме общения процессуальные инструкции.
А инструкции как раз типовые/рефрейминговые. Да еще типовые для работы с алкоголиками.
Как это? Он вел четкий контроль показателя ее "трансовости" в общем состоянии. Именно это было залогом половины успеха. Без этого, кто иной бы просто зевнул сию "трансовость" и попал бы своими ключевыми словами и якорем "мимо". И они бы не сработали в пост гипнотическое внушение - "найти что надо делать вместо пьянки". Когда это пос гипнотическое внушение стало реализовываться - субъективно этот процесс был перезачтен личностью как значимая трансформация. Как грань реального изменения.
Кажется, главную роль здесь сыграла способность очень быстро/мгновенно соображать...
Для быстрого/мгновенного соображения:
-- надо забыть про свое "я":
--сделать ОВД и отключить прочий внутренний ВАКОГ
...желательно быть в рабочем аптайме.
очень ёмкие/точные лаконичные минимально приведённые к бытовой форме общения процессуальные инструкции.
А инструкции как раз типовые/рефрейминговые. Да еще типовые для работы с алкоголиками.
Для быстрого/мгновенного соображения:
-- надо забыть про свое "я":
--сделать ОВД и отключить прочий внутренний ВАКОГ
...желательно быть в рабочем аптайме.
А кстати разве не то самое "я" осуществляет обычно редакцию поведения? Ну вы говорили что типа начинающие/небрежные пользователи аптайма могут проявлять весьма неадекватное поведение.
-- надо забыть про свое "я":
--сделать ОВД и отключить прочий внутренний ВАКОГ
...желательно быть в рабочем аптайме.
А кстати разве не то самое "я" осуществляет обычно редакцию поведения? Ну вы говорили что типа начинающие/небрежные пользователи аптайма могут проявлять весьма неадекватное поведение.
"То самое "я"" - отчетливо имеет два аспека: внешний и внутренний. На внешний указывают Эриксон и Гибсон. У всех иных "знатоков" по данному вопросы "я" подобно даже не улитке, потому как они целиком и полностью "внутреннее" и никогда даже не высовывает своих "рожек" для контакта с внешним миром.
Что же касается внешнего аспекта "я", то оно преспокойно решает вопросы редакции поведения с технической стороны в целях, например, терапии.
Что же касается внешнего аспекта "я", то оно преспокойно решает вопросы редакции поведения с технической стороны в целях, например, терапии.
-- надо забыть про свое "я"
а можете более подробное описание дать для этого процесса "забывания про своё «я»"? что же остаётся без я? иногда вот по ходу чего-то я делаю паузу и говорю себе — "не выделывайся!" — это вызывает положительные изменения в последующем поведении — это является частью того "забывания про я"?
а можете более подробное описание дать для этого процесса "забывания про своё «я»"? что же остаётся без я? иногда вот по ходу чего-то я делаю паузу и говорю себе — "не выделывайся!" — это вызывает положительные изменения в последующем поведении — это является частью того "забывания про я"?
мы много говорили об отключении "я" путем погружения/полного поглощения всего эээ ментального внимания во внешнюю деятельность - одно из названий этого процесса есть аптайм. с другой стороны выход на это отключение достигается погружением в подробности исполняемой техники
мы много говорили об отключении "я" путем погружения/полного поглощения всего эээ ментального внимания во внешнюю деятельность - одно из названий этого процесса есть аптайм.
а что есть внешняя деятельность по ходу обычного бытового общения?
с другой стороны выход на это отключение достигается погружением в подробности исполняемой техники
ну да, это понятно, когда чётко обозначен деятельностный процесс, в который погружаешься, можно определить на его фоне что есть "я", которое с ним может интерферировать. а когда такого процесса нет?
а что есть внешняя деятельность по ходу обычного бытового общения?
с другой стороны выход на это отключение достигается погружением в подробности исполняемой техники
ну да, это понятно, когда чётко обозначен деятельностный процесс, в который погружаешься, можно определить на его фоне что есть "я", которое с ним может интерферировать. а когда такого процесса нет?
а что есть внешняя деятельность по ходу обычного бытового общения?
Внейшней деятельностью обычного бытового общения является взаимообмен всеми видами экспрессии, включая и вербальные экспрессии.
ну да, это понятно, когда чётко обозначен деятельностный процесс, в который погружаешься, можно определить на его фоне что есть "я", которое с ним может интерферировать. а когда такого процесса нет?
А когда такого процесса нет - он - его описание - его модель придумывается. Одной из таких системных придумок, не очень-то проработанной, является НЛП. Кстати.
Внейшней деятельностью обычного бытового общения является взаимообмен всеми видами экспрессии, включая и вербальные экспрессии.
ну да, это понятно, когда чётко обозначен деятельностный процесс, в который погружаешься, можно определить на его фоне что есть "я", которое с ним может интерферировать. а когда такого процесса нет?
А когда такого процесса нет - он - его описание - его модель придумывается. Одной из таких системных придумок, не очень-то проработанной, является НЛП. Кстати.
--ну да, это понятно, когда чётко обозначен деятельностный процесс, в который погружаешься, можно определить на его фоне что есть "я", которое с ним может интерферировать. а когда такого процесса нет?
--А когда такого процесса нет - он - его описание - его модель придумывается. Одной из таких системных придумок, не очень-то проработанной, является НЛП. Кстати.
понятно. грустно. короче, решать чё делать, один фиг самому :)
--А когда такого процесса нет - он - его описание - его модель придумывается. Одной из таких системных придумок, не очень-то проработанной, является НЛП. Кстати.
понятно. грустно. короче, решать чё делать, один фиг самому :)
ну да, это понятно, когда чётко обозначен деятельностный процесс, в который погружаешься, можно определить на его фоне что есть "я", которое с ним может интерферировать. а когда такого процесса нет?
А как вам такой ответ. Когда такого процесса нет — надо просто делать так чтобы общение просто длилось, а там видно будет что за процесс вырисовывается :) Или напротив — прерывать его в случае необходимости.
А как вам такой ответ. Когда такого процесса нет — надо просто делать так чтобы общение просто длилось, а там видно будет что за процесс вырисовывается :) Или напротив — прерывать его в случае необходимости.
Непонятно по какому поводу грусть. Все базовые вопросы этого мира/этой жизни не решены/не прописаны/в тени. Это универсальное свойство нашей жизни.
В аналогичном контексте у водил есть такая пословица - хороший (но не понятный) стук стук всегда вылезет. :)
простите, не понял аллегории :)
А вот ещё. В бытовом общении обмениваются эмоциями. Соответственно, нужна феноменология эмоциональной экспрессии и соответствующие модели :)
А программная компонента задаётся цепочкой смен и интеграций эмоций! Ура, я понял, чем все эти люди занимаются, собираясь рядом!
Едет машина. Некий ее неустановленный узел начинает функционировать не надлежащим путем. И он издает неподобающий исправному механизму звук. Например, это некий стук.
Но какой именно механизм стучит - это требует длительной диагностики. А надо ехать дальше.
Так вот водители и говорят: хороший (т.е. не случайный) стук всегда вылезет (проявит себя явной неисправностью узла и невозможностью продолжить дальнейшее безаварийное движение).
Но какой именно механизм стучит - это требует длительной диагностики. А надо ехать дальше.
Так вот водители и говорят: хороший (т.е. не случайный) стук всегда вылезет (проявит себя явной неисправностью узла и невозможностью продолжить дальнейшее безаварийное движение).
Моделируем эмоции (5) глаза излучают эмоции
http://community.livejournal.com/metapractice/273946.html
http://community.livejournal.com/metapractice/273946.html
А чем? Что же ты не сформулировал вслух?
Цепочки эмоций друг другу делают :)
А! Цепочки эмоций = цепочки якорей. И это уже интересно высматривать и описывать.
Да. Цепочки стимулов-якорей и цепочки кинестетических последовательностей.
Более того, вы не раз замечали что Берновские игры и сценарии точно изоморфно отображаются в цепочке якорей/чувств/эмоций. И он неизвестно как делал на основе этой теории/моделей/программ терапию.
И далее, нельзя не заметить что у Вирджинии Сатир на демонстрационном семинаре используется похожая модель цепочек чувств/эмоций типа для рейреминга отношений. Она знает названия конкретных типичных эмоций вместе с их внутренним ВАКОГом и производимым поведением, и цепочкой их выводит в некие другие уже позитивные эмоции. Что потом БиГи обозвали "содержанием" и выкинули из своих моделей. М.б. даже допустимо такое замечание — Сатир делает терапию с помощью такой специальной необычной транзактной игры/серии игр.
И далее, нельзя не заметить что у Вирджинии Сатир на демонстрационном семинаре используется похожая модель цепочек чувств/эмоций типа для рейреминга отношений. Она знает названия конкретных типичных эмоций вместе с их внутренним ВАКОГом и производимым поведением, и цепочкой их выводит в некие другие уже позитивные эмоции. Что потом БиГи обозвали "содержанием" и выкинули из своих моделей. М.б. даже допустимо такое замечание — Сатир делает терапию с помощью такой специальной необычной транзактной игры/серии игр.
Тогда уж правильнее говорить о последовательности транзакций в транзактной игре как последовательности рефреймингов. И тогда будет прямое однозначное соответствие между сатировской терапией и транзактной игрой/терапией.
Рефрейминговые вставки в типичные транзактные игры — простейший способ превращения берновских паттернов в терапевтические.
Тогда уж правильнее говорить о последовательности транзакций в транзактной игре как последовательности рефреймингов. И тогда будет прямое однозначное соответствие между сатировской терапией и транзактной игрой/терапией.
Ну да. Вообще даже сам шестишаговый, чем не транзактная игра, если вспомнить эти ритуалы извинения перед частью и т.п.?
Тогда уж правильнее говорить о последовательности транзакций в транзактной игре как последовательности рефреймингов. И тогда будет прямое однозначное соответствие между сатировской терапией и транзактной игрой/терапией.
Ну да. Вообще даже сам шестишаговый, чем не транзактная игра, если вспомнить эти ритуалы извинения перед частью и т.п.?
Кроме того, такая обёртка терапии в берновские транзакции делает терапевтическую коммуникацию по форме похожей на бытовую (кстати, и Фарелли же играет в особенные транзактные игры с клиентами — и у него, и у Вирджинии коммуникация очень близка к просто бытовой). Она будет ээ экологична для сознания субъекта даже вне специальных терапевтических контекстов.
Это кстати похоже либо детализация одного из ранее описанных способов ухода техники в теневой режим, либо новый.
Это кстати похоже либо детализация одного из ранее описанных способов ухода техники в теневой режим, либо новый.
В транзактные игры и их депрограммирование играют все сильные терапевты в любой системе терапии.
Рейфрейминг не может быть транзактной игрой - в нем есть приманка, ловушка, есть переключение. Но нет негативного финала, который неизбежен в каждой транзактной игре. Мне кажется, что Берн не описывал "добрые" транзактные игры.
Рейфрейминг не может быть транзактной игрой - в нем есть приманка, ловушка, есть переключение. Но нет негативного финала, который неизбежен в каждой транзактной игре.
Ну да, изначально ТИ типа такая "злая" штука.
Мне кажется, что Берн не описывал "добрые" транзактные игры.
Ну да, насколько я ориентируюсь как и с позитивными сценариями - лишь мельком упоминал. Ну он описывал типа такие нейтральные ТИ.
Ну да, изначально ТИ типа такая "злая" штука.
Мне кажется, что Берн не описывал "добрые" транзактные игры.
Ну да, насколько я ориентируюсь как и с позитивными сценариями - лишь мельком упоминал. Ну он описывал типа такие нейтральные ТИ.
ТИ типа злая ловушка.
Позитивный сценарий это не позитивная транзактная игра. Все таки масштаб совсем разный.
Нейтральные ТИ - да, вроде нейтральные были.
Позитивный сценарий это не позитивная транзактная игра. Все таки масштаб совсем разный.
Нейтральные ТИ - да, вроде нейтральные были.