Re: ВН. КАРТИНА ЭТО ТЕБЕ НЕ ХРЕН СОБАЧИЙ ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--на уровне статистики для большинства
--на уровне индивидуальном - какие угодно изменения
...у нас есть разработки, что КГД связаны с, например:
--логическими операторами
--личными местоимениями
...да хрен знает с чем они могут быть связаны.
А. Ну тут не поспоришь.
--то как могут эээ пятнадцать субмодальных невербальных ключей,...
--ну мне вот как чайнику не понятно ваше возражение, поскольку напрашивается аналогия: - ежели человеку в лицо натурально посветить лампочкой — можно будет откалибровать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ээ «ключ доступа»/реакцию на такое дело? можно
--(1) Тебе как умному человеку должно быть понятно, что лампочка в глаз и субмодальность В МЕНТАЛЬНОЙ КАРТИНЕ - это стимулы совершенно разного логического/систематического уровня.
Так а почему реакции одинаковые, ежели уровень разный? Ежели вспоминая о машине человек дёргает руку к месту где должна находиться коробка передач, то почему бы вспоминая о ярком свете ему не щуриться?
(2) Никто не калибровал ВНЕШНИЕ СУБМОДАЛЬНОСТИ - я калибровал внешние с. Но и они есть сложные феномены ВЫБОРОЧНОГО ВНИМАНИЯ, а не зрачковые рефлексы.
Ну то есть можно калибровать ключи этого "выборочного внимания"?
30 комментариев
сначала старые сначала новые
Так а почему реакции одинаковые, ежели уровень разный? Ежели вспоминая о машине человек дёргает руку к месту где должна находиться коробка передач, то почему бы вспоминая о ярком свете ему не щуриться?
Да потому что реальная и воображаемая коробка обладают одинаковыми эээ метрическими свойствами и вызывают одинаковые двигательные паттерны.
А запакованный образ отличается от натуральных или воображаемых_в_виде натуральных видов. Его еще надо распаковать - вот в чем фишка. И эту задачу не смог четко формализовать даже Стив А. Так, что-то около. Но этого около ему хватает на то чтобы быть мега-терапевтом.
Так и все эти Робби. Этот с другого бока от общей задачи/проблемы откусил кусочек и колбасится. А решил бы он эту задачу полностью - построил именно модель калибровки ЗРИТЕЛЬНЫХ МОДАЛЬНОСТЕЙ_СУБМОДАЛЬНОСТЕЙ_СОДЕРЖАНИЙ/ЗНАЧЕНИЙ - так он или бы в покер играл раз в год чтобы очередной лимон снять, либо стал мировым мега нелпером и не показывал бы фокусы с гипнозом В ЗАЛЕ !
Да потому что реальная и воображаемая коробка обладают одинаковыми эээ метрическими свойствами и вызывают одинаковые двигательные паттерны.
А запакованный образ отличается от натуральных или воображаемых_в_виде натуральных видов. Его еще надо распаковать - вот в чем фишка. И эту задачу не смог четко формализовать даже Стив А. Так, что-то около. Но этого около ему хватает на то чтобы быть мега-терапевтом.
Так и все эти Робби. Этот с другого бока от общей задачи/проблемы откусил кусочек и колбасится. А решил бы он эту задачу полностью - построил именно модель калибровки ЗРИТЕЛЬНЫХ МОДАЛЬНОСТЕЙ_СУБМОДАЛЬНОСТЕЙ_СОДЕРЖАНИЙ/ЗНАЧЕНИЙ - так он или бы в покер играл раз в год чтобы очередной лимон снять, либо стал мировым мега нелпером и не показывал бы фокусы с гипнозом В ЗАЛЕ !
Ну то есть можно калибровать ключи этого "выборочного внимания"?
------------------------------
да
------------------------------
да
А запакованный образ отличается от натуральных или воображаемых_в_виде натуральных видов. Его еще надо распаковать - вот в чем фишка.
Дык я выше и написал предположение, что с. ключи доступа должны работать с уже распакованными.
И эту задачу не смог четко формализовать даже Стив А. Так, что-то около. Но этого около ему хватает на то чтобы быть мега-терапевтом.
Хочется спросить — а что насчёт "запакованных" звуков? Чувств? Должно же всё подвергаться сходным процессам упаковки/распаковки, или нет?
Дык я выше и написал предположение, что с. ключи доступа должны работать с уже распакованными.
И эту задачу не смог четко формализовать даже Стив А. Так, что-то около. Но этого около ему хватает на то чтобы быть мега-терапевтом.
Хочется спросить — а что насчёт "запакованных" звуков? Чувств? Должно же всё подвергаться сходным процессам упаковки/распаковки, или нет?
Так и все эти Робби. Этот с другого бока от общей задачи/проблемы откусил кусочек и колбасится. А решил бы он эту задачу полностью - построил именно модель калибровки ЗРИТЕЛЬНЫХ МОДАЛЬНОСТЕЙ_СУБМОДАЛЬНОСТЕЙ_СОДЕРЖАНИЙ/ЗНАЧЕНИЙ - так он или бы в покер играл раз в год чтобы очередной лимон снять, либо стал мировым мега нелпером и не показывал бы фокусы с гипнозом В ЗАЛЕ !
На эту тему где-то м.б. даже ещё в опенмете проскакивало описание интересной тренировки. Боб1 выбирает некий внутренний образ и описывает Бобу2 субмодальности этого образа максимально подробно, дальше Боб2 берёт уже типа свой образ с такими же субмодальностями. Дальше Боб2 и Боб1 раскрывают/рассказывают друг другу содержание своих образов. Обнаруживается значительное сходство.
На эту тему где-то м.б. даже ещё в опенмете проскакивало описание интересной тренировки. Боб1 выбирает некий внутренний образ и описывает Бобу2 субмодальности этого образа максимально подробно, дальше Боб2 берёт уже типа свой образ с такими же субмодальностями. Дальше Боб2 и Боб1 раскрывают/рассказывают друг другу содержание своих образов. Обнаруживается значительное сходство.
--Так и все эти Робби. Этот с другого бока от общей задачи/проблемы откусил кусочек и колбасится. А решил бы он эту задачу полностью - построил именно модель калибровки ЗРИТЕЛЬНЫХ МОДАЛЬНОСТЕЙ_СУБМОДАЛЬНОСТЕЙ_СОДЕРЖАНИЙ/ЗНАЧЕНИЙ - так он или бы в покер играл раз в год чтобы очередной лимон снять, либо стал мировым мега нелпером и не показывал бы фокусы с гипнозом В ЗАЛЕ !
--На эту тему где-то м.б. даже ещё в опенмете проскакивало описание интересной тренировки. Боб1 выбирает некий внутренний образ и описывает Бобу2 субмодальности этого образа максимально подробно, дальше Боб2 берёт уже типа свой образ с такими же субмодальностями. Дальше Боб2 и Боб1 раскрывают/рассказывают друг другу содержание своих образов. Обнаруживается значительное сходство.
О как! Я не помню такое упражнения! Я в каком-то месте описывал просто тупую СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ синхронизацию образов, которые поневоле приобретали и общие субмодальности. Если бы удались такие упражнения как указал ты - это было бы просто невероятно здорово. И вокруг этого можно было бы построить немало важных и забавных вещей.
--На эту тему где-то м.б. даже ещё в опенмете проскакивало описание интересной тренировки. Боб1 выбирает некий внутренний образ и описывает Бобу2 субмодальности этого образа максимально подробно, дальше Боб2 берёт уже типа свой образ с такими же субмодальностями. Дальше Боб2 и Боб1 раскрывают/рассказывают друг другу содержание своих образов. Обнаруживается значительное сходство.
О как! Я не помню такое упражнения! Я в каком-то месте описывал просто тупую СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ синхронизацию образов, которые поневоле приобретали и общие субмодальности. Если бы удались такие упражнения как указал ты - это было бы просто невероятно здорово. И вокруг этого можно было бы построить немало важных и забавных вещей.
О как! Я не помню такое упражнения! Я в каком-то месте описывал просто тупую СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ синхронизацию образов, которые поневоле приобретали и общие субмодальности.
Это да. Но было и то что я писал.
Если бы удались такие упражнения как указал ты - это было бы просто невероятно здорово. И вокруг этого можно было бы построить немало важных и забавных вещей.
Кто-то описывал опыт типа чуть ли не серт. курса какого-то практика. А вы кратко комментировали. Точно уже не помню, если наткнусь дам ссылку.
Это да. Но было и то что я писал.
Если бы удались такие упражнения как указал ты - это было бы просто невероятно здорово. И вокруг этого можно было бы построить немало важных и забавных вещей.
Кто-то описывал опыт типа чуть ли не серт. курса какого-то практика. А вы кратко комментировали. Точно уже не помню, если наткнусь дам ссылку.
Да зачем ссылку. То что я делал когда-то я помню очень точно. То, что НАДО СДЕЛАТЬ в качестве экспериментальной тренировки и так ясно. Просто, ты в очередной раз натолкнул на важный вопрос.
Никак я не пойму, причём здесь я, если всё выложил vseslavrus из общения с учеником Б. :))
Кстати это упражнение наверное лучше проводить через типа интернет, тогда:
-- можно будет обеспечить супер-жёсткий контроль передаваемой информации, чтобы типа содержания там не было
-- можно будет к минимуму свести эффекты всякого прямого интуитивного считывания содержания, не основанные на субмодальностях
-- можно будет обеспечить супер-жёсткий контроль передаваемой информации, чтобы типа содержания там не было
-- можно будет к минимуму свести эффекты всякого прямого интуитивного считывания содержания, не основанные на субмодальностях
сейчас не понимаешь, потом поймешь :)
Ну да, этот ваш биокомпьютинг (чей первый автор вы говорите Гриндер) лучше наверное, как обычно в этом деле, попытаться осознать на примере кого-нибудь другого :)
Где я сказал, что биокомпьютинга первый автор Гриндрер? А говорил, что они явно использовали познавательное вопрошание очень интенсивно между собой - см. кн. Гриндера, далее в своей экспериментальной группе. Более общие нежели биокомпьютинг.
Настоящий автор его Эриксон - это когда она послал клиента алкоголика посмотреть на кактус и подумать - в пустыню. И кактус подсказывал алкоголику КАК ЖДАТЬ, ЭКОНОМЯ ЖАЖДУ. У Эриксона сотни таких примеров в статьях.
Но, формализованную его модель описал я, а не Гриндер. Игры нового кода с известной натяжкой можно было бы превратить в биокомпьютинг и/или другие формы познавательных диалогов да хоть с самим собой. Но, для этого с ними надо основательно повозиться и основательно их переиначить?
Настоящий автор его Эриксон - это когда она послал клиента алкоголика посмотреть на кактус и подумать - в пустыню. И кактус подсказывал алкоголику КАК ЖДАТЬ, ЭКОНОМЯ ЖАЖДУ. У Эриксона сотни таких примеров в статьях.
Но, формализованную его модель описал я, а не Гриндер. Игры нового кода с известной натяжкой можно было бы превратить в биокомпьютинг и/или другие формы познавательных диалогов да хоть с самим собой. Но, для этого с ними надо основательно повозиться и основательно их переиначить?
--А запакованный образ отличается от натуральных или воображаемых_в_виде натуральных видов. Его еще надо распаковать - вот в чем фишка.
--Дык я выше и написал предположение, что с. ключи доступа должны работать с уже распакованными.
Будут ключи:
--от запакованного образа
--от процесса запаковки-распаковки
--от распакованного образа
...от последнего в ход пойдут руки и здесь будет много вполне легко читаемых ключей от жестикуляции.
--И эту задачу не смог четко формализовать даже Стив А. Так, что-то около. Но этого около ему хватает на то чтобы быть мега-терапевтом.
--Хочется спросить — а что насчёт "запакованных" звуков? Чувств? Должно же всё подвергаться сходным процессам упаковки/распаковки, или нет?
Да, точно, процессы сходные. И, еще что более интересно - не только звуки - кинестетика также запаковывается и распаковывается.
--Дык я выше и написал предположение, что с. ключи доступа должны работать с уже распакованными.
Будут ключи:
--от запакованного образа
--от процесса запаковки-распаковки
--от распакованного образа
...от последнего в ход пойдут руки и здесь будет много вполне легко читаемых ключей от жестикуляции.
--И эту задачу не смог четко формализовать даже Стив А. Так, что-то около. Но этого около ему хватает на то чтобы быть мега-терапевтом.
--Хочется спросить — а что насчёт "запакованных" звуков? Чувств? Должно же всё подвергаться сходным процессам упаковки/распаковки, или нет?
Да, точно, процессы сходные. И, еще что более интересно - не только звуки - кинестетика также запаковывается и распаковывается.
Ну запаковка/распаковка кинестетики обсуждалась например в теме ЦИ. А вот как со звуками вообще непонятно :)
Ну как это - запакованный звук звучит "в голове". А распакованный:
--вне головы
--или и вне и внутри
...это в первом приближении. Во втором - запакованный звук/образ как бы не имеет точной локализации - невозможно указать где он - но он точно не в пространстве во вне тела.
--вне головы
--или и вне и внутри
...это в первом приближении. Во втором - запакованный звук/образ как бы не имеет точной локализации - невозможно указать где он - но он точно не в пространстве во вне тела.
Таким образом не зря калибровка субмодальностей начинается с вопроса "Где это?". Инструкция создать местоположение есть одновременно инструкция на распаковку. И кстати да, замечал что если субъект не подготовлен к идее субмодальностей, типичная реакция на такой вопрос — замешательство — он типа неизвестно где.
Я не уверен, что калибровка субмодальностей начинается именно с этого вопроса.
Тогда его пора начинать. Я тут прикинул - такая тренировка походит на много всяких разных игр. В них обмениваются всякими прямыми и не очень ассоциациями типа: на кого/чего что-то похоже. Типа человек сравнивается с деревом, с цветами и т.п. И игра ведется до угадывания загаданного образца.
Тогда его пора начинать.
Готов поучаствовать :)
Я тут прикинул - такая тренировка походит на много всяких разных игр. В них обмениваются всякими прямыми и не очень ассоциациями типа: на кого/чего что-то похоже. Типа человек сравнивается с деревом, с цветами и т.п. И игра ведется до угадывания загаданного образца.
В такие кажется не играл.
Готов поучаствовать :)
Я тут прикинул - такая тренировка походит на много всяких разных игр. В них обмениваются всякими прямыми и не очень ассоциациями типа: на кого/чего что-то похоже. Типа человек сравнивается с деревом, с цветами и т.п. И игра ведется до угадывания загаданного образца.
В такие кажется не играл.
Ну, надо поискать в интернете точные инструкции. Вообще-то все это - даже народные типа детские игры - варианты ассоциативного теста.
metanymous — Тогда его пора начинать.
meta_eugzol — Готов поучаствовать :)
Господа, я с вами :).
meta_eugzol — Готов поучаствовать :)
Господа, я с вами :).
Будут ключи:
--от запакованного образа
--от процесса запаковки-распаковки
--от распакованного образа
...от последнего в ход пойдут руки и здесь будет много вполне легко читаемых ключей от жестикуляции.
:) А будьте добры, напомните, где можно подробнее почитать про процессы запаковки-распаковки.
--от запакованного образа
--от процесса запаковки-распаковки
--от распакованного образа
...от последнего в ход пойдут руки и здесь будет много вполне легко читаемых ключей от жестикуляции.
:) А будьте добры, напомните, где можно подробнее почитать про процессы запаковки-распаковки.
запаковка распаковка
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=запаковка+распаковка&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark
Ну вот, для начала. Хотя там/у нас есть больше. Надо поискать еще в теме КГД. Т.е. есть запаковка-распаковка Части подсознания. А есть з-п типа Репрезентаций, связанных с КГД.
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=запаковка+распаковка&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark
Ну вот, для начала. Хотя там/у нас есть больше. Надо поискать еще в теме КГД. Т.е. есть запаковка-распаковка Части подсознания. А есть з-п типа Репрезентаций, связанных с КГД.
Так найдите плиз - правила детского варианта игры. Играть надо строго по правилам.
К сожалению, сходу игру, подходящую под ваше описание, найти не удалось. Так что я решил скинуть сюда что-то похожее. Эдакий фрактал получается: игра на ассоциации ищется по ассоциациям.
Угадайка:
Правила игры
1 Выбирается ведущий с помощью считалки или жребия
2 Обговаривается тематика загадываемых предметов (например: животные, предметы в комнате, общие знакомые и тп).
3 Ведущий загадывает предмет из данной темы.
4 Игроки по-очереди задают вопрос ведущему, на который тот отвечает да или нет.
5 Если какой-то игрок догадался что это за предмет, то он поднимает руку и говорит что это.
6 Если ответ верный, то игрок становится ведущим, иначе игра продолжается.
Найди по описанию:
Правила игры
1 Описываете ребенку какой-нибудь предмет: его цвет, форму, из чего он сделан, что с ним можно делать
2 Ребенок по описанию угадывает и называет предмет
Ассоциации:
Правила игры
1 Из игроков выбираются два человека: ведущий и загадывающий слово.
2 Загадывающий слово в тайне от всех остальных (в другой комнате) озвучивает его ведущему. Слово должно быть в именительном падеже, единственном числе и означать какой-либо предмет, действие или понятие.
3 Ведущий и загадавший слово возвращаются к остальным и ведущий пытается показать загаданное слово всевозможной мимикой и жестами. Остальные же участники пытаются отгадать это слово.
4 Как только кто-то произносит загаданное слово - игра останавливается. Отгадавший становится новым ведущим, а старый ведущий становится загадывающим слово.
У этой игры, по-моему еще есть несколько распространненых названий.
Будем искать дальше.
Угадайка:
Правила игры
1 Выбирается ведущий с помощью считалки или жребия
2 Обговаривается тематика загадываемых предметов (например: животные, предметы в комнате, общие знакомые и тп).
3 Ведущий загадывает предмет из данной темы.
4 Игроки по-очереди задают вопрос ведущему, на который тот отвечает да или нет.
5 Если какой-то игрок догадался что это за предмет, то он поднимает руку и говорит что это.
6 Если ответ верный, то игрок становится ведущим, иначе игра продолжается.
Найди по описанию:
Правила игры
1 Описываете ребенку какой-нибудь предмет: его цвет, форму, из чего он сделан, что с ним можно делать
2 Ребенок по описанию угадывает и называет предмет
Ассоциации:
Правила игры
1 Из игроков выбираются два человека: ведущий и загадывающий слово.
2 Загадывающий слово в тайне от всех остальных (в другой комнате) озвучивает его ведущему. Слово должно быть в именительном падеже, единственном числе и означать какой-либо предмет, действие или понятие.
3 Ведущий и загадавший слово возвращаются к остальным и ведущий пытается показать загаданное слово всевозможной мимикой и жестами. Остальные же участники пытаются отгадать это слово.
4 Как только кто-то произносит загаданное слово - игра останавливается. Отгадавший становится новым ведущим, а старый ведущий становится загадывающим слово.
У этой игры, по-моему еще есть несколько распространненых названий.
Будем искать дальше.
Отлично - очень близко к тому что нужно. Почти совсем.
Крокодил:
В начале игры жеребьевкой или иным способом определяется первый Загадывающий игрок (называется «Хозяин»). Загадывающий игрок(«Хозяин») придумывает слово-крокодил. Затем он разбивает его на несколько слогов и придумывает слова, которые начинаются с букв этих слогов (см. «Разновидности правил»). Такие слова называются «Хвосты». «Крокодил» и «Хвосты» могут быть только нарицательными существительными единственного числа первого лица. Если у данного слова отсутствует такая форма, то используется словарное написание (напр. ножницы). Далее эти слова-хвосты загадывающий объясняет другим игрокам с помощью ассоциаций (Такие слова называются «Сачки»).
Пикник:
В пятницу с друзьями из дискуссионного клуба играли в игру "пикник", где пара играющих (ведущие) загадывает некий критерий, по которому предлагаемые предметы отбирают или не отбирают, а все играющие по очереди называют предметы, узнают вердикт ведущих, и пытаются угадать критерий отбора. Это обычная формулировка правил.
Честно говоря, не уверен в понимании правил игры, описанной agens'ом. Забавно, что он вспомнил об игре тоже типа ассоциативно. Фрактал продолжается: игры на ассоциации ищутся по ассоциациям других игр, которые были вспомнены по ассоциации.
В начале игры жеребьевкой или иным способом определяется первый Загадывающий игрок (называется «Хозяин»). Загадывающий игрок(«Хозяин») придумывает слово-крокодил. Затем он разбивает его на несколько слогов и придумывает слова, которые начинаются с букв этих слогов (см. «Разновидности правил»). Такие слова называются «Хвосты». «Крокодил» и «Хвосты» могут быть только нарицательными существительными единственного числа первого лица. Если у данного слова отсутствует такая форма, то используется словарное написание (напр. ножницы). Далее эти слова-хвосты загадывающий объясняет другим игрокам с помощью ассоциаций (Такие слова называются «Сачки»).
Пикник:
В пятницу с друзьями из дискуссионного клуба играли в игру "пикник", где пара играющих (ведущие) загадывает некий критерий, по которому предлагаемые предметы отбирают или не отбирают, а все играющие по очереди называют предметы, узнают вердикт ведущих, и пытаются угадать критерий отбора. Это обычная формулировка правил.
Честно говоря, не уверен в понимании правил игры, описанной agens'ом. Забавно, что он вспомнил об игре тоже типа ассоциативно. Фрактал продолжается: игры на ассоциации ищутся по ассоциациям других игр, которые были вспомнены по ассоциации.
Отлично.
Dixit
Первое, что привлекает людей, впервые увидевших настольную игру Диксит, это большие необычные карты, которые нарисовала французская художница Мария Кардо.
<...>
Каждый раунд один из игроков становится рассказчиком, который придумывает к одной из своих карт ассоциацию... Он произносит фразу, дающую другим игрокам некоторый намёк. Это может быть одно слово, или целое предложение, строчка из песни, пантомима, мелодия... Остальные участники выбирают одну из своих карт, подходящую под сказанное. Карты всех игроков перемешиваются и раскладываются в произвольном порядке на столе иллюстрациями вверх. Теперь игрокам предстоит догдаться, какая из выложенных карт была загадана рассказчиком и проголосовать за неё. Очки за каждый раунд в настольной игре Dixit начисляются очень интересным способом. Рассказчик получает очки только в том случае, если его карту угадали только некоторые игроки (но не все). Поэтому каждый раз ведущему игроку приходится балансировать между слишком очевидной ассоциацией и излишне туманными намёками.
Весьма любопытная механика.
И вот, на мой взгляд, забавный случай произошел во время игры. Один игрок выложил свою карту, охарактеризовав ее как «предвкушение». Но сделал он это не в свой ход! :) Эдак буквально продемонстировав в поведении такую возможную сторону предвкушения, как «нетерпение».
Первое, что привлекает людей, впервые увидевших настольную игру Диксит, это большие необычные карты, которые нарисовала французская художница Мария Кардо.
<...>
Каждый раунд один из игроков становится рассказчиком, который придумывает к одной из своих карт ассоциацию... Он произносит фразу, дающую другим игрокам некоторый намёк. Это может быть одно слово, или целое предложение, строчка из песни, пантомима, мелодия... Остальные участники выбирают одну из своих карт, подходящую под сказанное. Карты всех игроков перемешиваются и раскладываются в произвольном порядке на столе иллюстрациями вверх. Теперь игрокам предстоит догдаться, какая из выложенных карт была загадана рассказчиком и проголосовать за неё. Очки за каждый раунд в настольной игре Dixit начисляются очень интересным способом. Рассказчик получает очки только в том случае, если его карту угадали только некоторые игроки (но не все). Поэтому каждый раз ведущему игроку приходится балансировать между слишком очевидной ассоциацией и излишне туманными намёками.
Весьма любопытная механика.
И вот, на мой взгляд, забавный случай произошел во время игры. Один игрок выложил свою карту, охарактеризовав ее как «предвкушение». Но сделал он это не в свой ход! :) Эдак буквально продемонстировав в поведении такую возможную сторону предвкушения, как «нетерпение».
Игра интересная и даже очень.