Re: капризный феномен ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
19 комментариев
сначала старые сначала новые
ахаха :)! 5 баллов за вопрос!
хм :)
Как его модель быстрее всего делать?
(1) Некие модели раппорта уже сделаны.
(2) Существующие модели раппорта неудовлетворительны, так что действительно, требуются другие/новые модели раппорта.
(3) Даже если некая новая модель р. Будет получена быстро, вряд ли стоит ожидать, что вытекающие из нее техники будут быстрыми в освоении. Они могут быть быстрыми в применении. Но в освоении – точно – нет. Например, языкоидная модель коммуникации одновременно является моделью языкоидного раппорта. (и еще м. нескольких вещей является, но сейчас мы не о них). Итак – кто будет говорить на любых трех объективных тебе языкоидах одновременно – тот за десяток фраз монолога/диалога получит более чем четкий раппорт. Но, легко ли осваивать языкоиды? Их осваивать легко, но длительно.
(1) Некие модели раппорта уже сделаны.
(2) Существующие модели раппорта неудовлетворительны, так что действительно, требуются другие/новые модели раппорта.
(3) Даже если некая новая модель р. Будет получена быстро, вряд ли стоит ожидать, что вытекающие из нее техники будут быстрыми в освоении. Они могут быть быстрыми в применении. Но в освоении – точно – нет. Например, языкоидная модель коммуникации одновременно является моделью языкоидного раппорта. (и еще м. нескольких вещей является, но сейчас мы не о них). Итак – кто будет говорить на любых трех объективных тебе языкоидах одновременно – тот за десяток фраз монолога/диалога получит более чем четкий раппорт. Но, легко ли осваивать языкоиды? Их осваивать легко, но длительно.
Итак – кто будет говорить на любых трех объективных тебе языкоидах одновременно – тот за десяток фраз монолога/диалога получит более чем четкий раппорт. Но, легко ли осваивать языкоиды? Их осваивать легко, но длительно.
Взять да расписать типичные десять фраз монолога/диалога хоть в десяти языкоидах да выучить — зачем перед этим долго осваивать? :)
Взять да расписать типичные десять фраз монолога/диалога хоть в десяти языкоидах да выучить — зачем перед этим долго осваивать? :)
ну почему, вопрос не такой уж и смешной :)
да вопрос не смешной, он дерзкий :)
Например, языкоидная модель коммуникации одновременно является моделью языкоидного раппорта.
А есть же ещё гипнотический раппорт. Языкоидный он не включает гипнотический?
А есть ещё определение wake'а:
Раппорт - это когда бессознательное Чарли замечает у Боба информационную избыточность (например Боб хорошо знает эту обстановку или просто знает что хочет) и начинает её использовать как источник информации, как комплексный инвариант среды материальной и среды коммуникативной.
Гипнотический раппорт точно укладывается в это определение. Ведь и в самом деле, под гипнозом всё внимание субъекта занято сигналами оператора и тем, на что оператор укажет перевести внимание. Это типа предельный случай, когда подстройки фактически не требуется, идёт непрерывное ведение. Раппорт по ходу общего дела, например игры, тоже отлично укладывается в это определение.
А есть же ещё гипнотический раппорт. Языкоидный он не включает гипнотический?
А есть ещё определение wake'а:
Раппорт - это когда бессознательное Чарли замечает у Боба информационную избыточность (например Боб хорошо знает эту обстановку или просто знает что хочет) и начинает её использовать как источник информации, как комплексный инвариант среды материальной и среды коммуникативной.
Гипнотический раппорт точно укладывается в это определение. Ведь и в самом деле, под гипнозом всё внимание субъекта занято сигналами оператора и тем, на что оператор укажет перевести внимание. Это типа предельный случай, когда подстройки фактически не требуется, идёт непрерывное ведение. Раппорт по ходу общего дела, например игры, тоже отлично укладывается в это определение.
Раппорт это информационная избыточность.
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1152391#t1152391
http://community.livejournal.com/metapractice/86663.html?thread=1152391#t1152391
--Итак – кто будет говорить на любых трех объективных тебе языкоидах одновременно – тот за десяток фраз монолога/диалога получит более чем четкий раппорт. Но, легко ли осваивать языкоиды? Их осваивать легко, но длительно.
--Взять да расписать типичные десять фраз монолога/диалога хоть в десяти языкоидах да выучить — зачем перед этим долго осваивать? :)
Так не пойдет. Такие типичные ограниченные наборы фраз работают плохо. Чуть что не совпадет с таким слишком простым сценарием/набором фраз – и что дальше?
--Взять да расписать типичные десять фраз монолога/диалога хоть в десяти языкоидах да выучить — зачем перед этим долго осваивать? :)
Так не пойдет. Такие типичные ограниченные наборы фраз работают плохо. Чуть что не совпадет с таким слишком простым сценарием/набором фраз – и что дальше?
:)
--Например, языкоидная модель коммуникации одновременно является моделью языкоидного раппорта.
--А есть же ещё гипнотический раппорт.
Гипнотический раппорт это особенная статья. И каждый специалист в нем прочитывает его совсем по-разному.
Эриксон, как это ни странно, раскрывал его не со стороны техник, а со стороны ОТНОШЕНИЙ между оператором и субъектом. Нет правильных взаимоотношений – не будет никакого раппорта. Но, многие другие эээ специалисты думают иначе.
Языкоидный он не включает гипнотический?
Языкоидный раппорт перерастает в гипнотический по мере его углубления.
А есть ещё определение wake'а: Раппорт - это когда бессознательное Чарли замечает у Боба информационную избыточность (например Боб хорошо знает эту обстановку или просто знает что хочет) и начинает её использовать как источник информации, как комплексный инвариант среды материальной и среды коммуникативной.
Это ближе к декодерному основанию.
Гипнотический раппорт точно укладывается в это определение. Ведь и в самом деле, под гипнозом всё внимание субъекта занято сигналами оператора и тем, на что оператор укажет перевести внимание. Это типа предельный случай, когда подстройки фактически не требуется, идёт непрерывное ведение.
В этом последнем утверждении ты сильно заблуждаешься. В какие-то моменты достигнутый гипнотический раппорт действительно позволяет делать одно только ведение. Но в других ситуациях он требует еще более тонкой/точной подстройки. В частности, когда у субъекта возникла ситуация, требующая его отвлечения на некоторые значимые переживания.
Раппорт по ходу общего дела, например игры, тоже отлично укладывается в это определение.
Нет, не попадает. Раппорт по ходу игры более подчиняется/описывается правилами игры.
--А есть же ещё гипнотический раппорт.
Гипнотический раппорт это особенная статья. И каждый специалист в нем прочитывает его совсем по-разному.
Эриксон, как это ни странно, раскрывал его не со стороны техник, а со стороны ОТНОШЕНИЙ между оператором и субъектом. Нет правильных взаимоотношений – не будет никакого раппорта. Но, многие другие эээ специалисты думают иначе.
Языкоидный он не включает гипнотический?
Языкоидный раппорт перерастает в гипнотический по мере его углубления.
А есть ещё определение wake'а: Раппорт - это когда бессознательное Чарли замечает у Боба информационную избыточность (например Боб хорошо знает эту обстановку или просто знает что хочет) и начинает её использовать как источник информации, как комплексный инвариант среды материальной и среды коммуникативной.
Это ближе к декодерному основанию.
Гипнотический раппорт точно укладывается в это определение. Ведь и в самом деле, под гипнозом всё внимание субъекта занято сигналами оператора и тем, на что оператор укажет перевести внимание. Это типа предельный случай, когда подстройки фактически не требуется, идёт непрерывное ведение.
В этом последнем утверждении ты сильно заблуждаешься. В какие-то моменты достигнутый гипнотический раппорт действительно позволяет делать одно только ведение. Но в других ситуациях он требует еще более тонкой/точной подстройки. В частности, когда у субъекта возникла ситуация, требующая его отвлечения на некоторые значимые переживания.
Раппорт по ходу общего дела, например игры, тоже отлично укладывается в это определение.
Нет, не попадает. Раппорт по ходу игры более подчиняется/описывается правилами игры.
Раппорт по ходу игры более подчиняется/описывается правилами игры.
Думаю, перспективно описывать правила разных ээ коммуникативных игр. Одну из таких показывает тот же Цезарь Милан.
Думаю, перспективно описывать правила разных ээ коммуникативных игр. Одну из таких показывает тот же Цезарь Милан.
Цезарь показывает жизненную "игру"/проявление ВРОЖДЕННЫХ ПОВЕДЕНЧЕСКИХ РЕФЛЕКСОВ. Т.е. "игра" здесь появляется за счет того, что окружающий контекст либо дает "правильно" проявиться врожденным рефлексам, либо не дает.
А может и в общем случае раппорт это врожденные поведенческие (ролевые) рефлексы, которым создали контекст для проявления?
А может так и быть. Только, кто это исследовал.
А какой природный ролевой контекст может быть у ээ классического "зеркального" раппорта?
Множества контекстов.
Типа - взаимодействие одноранговых особей по ходу общей деятельности.
Да, общение особей тет-а-тет.