Честно говоря, это эээ упражнение производит впечатление "поделки". Так и хочется воскликнуть "И это все?!"(1) В упражнении такого вида Б. продолжает традицию самого Эриксона, который в аналогичных простых заданиях (по мимо всего прочего) задавал установки развития своим субъектам и ученикам.(2) Сам Э. практиковал именно такие практические действия/задания для самого себя.(3) Легкость упражнения только кажущаяся. Это упражнение из серии парадоксальных упражнений. Можно поставить на кон, что 99,9% процентов людей такое упражнение делать никогда не будут. Они найдут тысячи объяснений почему. Среди этих объяснений будут и похожие на твои. Типа «подделка».(3) На самом деле, реально влет написать десять своих ценностей и так же влет проранжировать их задача ОЧЕНЬ ТРУДНАЯ. А почему? А несмотря на то что свои собственные ценности у нас постоянной на уме – мы их совершенно не знаем. Есть такой аналог отдаленный. На некоторых занятиях с профессионалами психотерапии я прошу их быстро написать/назвать эмоции. Любые. Преобладающий провальный результат заключается в том, что профи психотерапии - как и обычные люди - НЕ ЗНАЮТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЭМОЦИЙ ДАЖЕ ПО ИХ ФОРМАЛЬНЫМ НАЗВАНИЯМ.
(1) В упражнении такого вида Б. продолжает традицию самого Эриксона, который в аналогичных простых заданиях (по мимо всего прочего) задавал установки развития своим субъектам и ученикам. Можно ли к упражнениям такого вида отнести и упражнения в других его поздних книгах, напр. Get the life you want? Мы в Метапрактике не раз вспоминали ее как не лучший источник техник и никакой источник процинструкций.(2) Сам Э. практиковал именно такие практические действия/задания для самого себя.Где об этом можно почитать?(3) Легкость упражнения только кажущаяся. Это упражнение из серии парадоксальных упражнений. Можно поставить на кон, что 99,9% процентов людей такое упражнение делать никогда не будут. Они найдут тысячи объяснений почему. Среди этих объяснений будут и похожие на твои. Типа «подделка».Тогда чем отличается именно это упражнение от многих ему подобных в поп-психологической литературе? Тем, что под ним подписался гений с пресуппозициями Ричард Бандлер?Или же тем, что в книгу заложена целая линия пресуппозиций, благодаря которой это упражнение будет иметь силу?А несмотря на то что свои собственные ценности у нас постоянной на уме – мы их совершенно не знаем. Как та собака - "знать-то знает, да сказать не может"?Типа, нет номинализации (феномен не_понятизирован) для обозначения этого опыта? Или и номинализация есть отдельно, и опыт тоже есть, но они не соотносятся в мышлении?
-- (1) В упражнении такого вида Б. продолжает традицию самого Эриксона, который в аналогичных простых заданиях (по мимо всего прочего) задавал установки развития своим субъектам и ученикам.--Можно ли к упражнениям такого вида отнести и упражнения в других его поздних книгах, напр. Get the life you want?О ком речь, о Бандлере?-- Мы в Метапрактике не раз вспоминали ее как не лучший источник техник и никакой источник процинструкций.--(2) Сам Э. практиковал именно такие практические действия/задания для самого себя.Я писал совсем не так/не то. В ру_нлп и здесь.Где об этом можно почитать?Здесь и в ру_нлп.--(3) Легкость упражнения только кажущаяся. Это упражнение из серии парадоксальных упражнений. Можно поставить на кон, что 99,9% процентов людей такое упражнение делать никогда не будут. Они найдут тысячи объяснений почему. Среди этих объяснений будут и похожие на твои. Типа «подделка».--Тогда чем отличается именно это упражнение от многих ему подобных в поп-психологической литературе?Нет никакого подобия между этим упражненением и какими-то попсовыми. Если попсовый тренер дает задание проранжировать в быстром тепме свои ценности он даже не осознает что за этим скрывается.-- Тем, что под ним подписался гений с пресуппозициями Ричард Бандлер?-- Или же тем, что в книгу заложена целая линия пресуппозиций, благодаря которой это упражнение будет иметь силу?За этим скрывается знание. Как в том анекдоте - настоящий инженер знает куда е... кувалдой чтобы все заработало. Удар кувалдой стоит копейки. ЗНАНИЕ КУДА Ё... - ему нет цены.
Хм, выходит самое действенное место куда можно стукнуть Субстрат чтобы он начал хорошо работать — это по его Сознанию?А мы, вслед за Коржибским (помните его звездные слова про нервную систему и ее значение?) Эриксоном и ранними БиГами так и считаем: сознание есть интерфейс для управления подсознанием/субстратом.
А мы, вслед за Коржибским (помните его звездные слова про нервную систему и ее значение?) Эриксоном и ранними БиГами так и считаем: сознание есть интерфейс для управления подсознанием/субстратом. А почему ранними?У Бандлера в субмодальном подходе и пр. - то же самое, разве нет?
--Можно ли к упражнениям такого вида отнести и упражнения в других его поздних книгах, напр. Get the life you want?О ком речь, о Бандлере?Да.--(2) Сам Э. практиковал именно такие практические действия/задания для самого себя.Я писал совсем не так/не то. В ру_нлп и здесь. Это вы про книжку Бандлера?Или про те задания, которые давал себе Эриксон?Хм, вообще интересно поглядеть на них, и м.б. выявить структуру таких мощных упражнений. Наверное, в описаниях кейсов терапии Э.За этим скрывается знание.Чье знание? Знание Бандлера. Это одно.С другой стороны, откуда рядовому эээ юзеру НЛП, который взял в руки эти "Беседы" - знать, что определить эти 10 ценностей - очень важно для себя самого? Вот ежели бы вы не указали мне на важность этого упражнения, я бы попал в число этих 99%.
--Можно ли к упражнениям такого вида отнести и упражнения в других его поздних книгах, напр. Get the life you want?--О ком речь, о Бандлере?-- Да.Понял. Можно.--(2) Сам Э. практиковал именно такие практические действия/задания для самого себя.--Я писал совсем не так/не то. В ру_нлп и здесь.--Это вы про книжку Бандлера? Или про те задания, которые давал себе Эриксон? Хм, вообще интересно поглядеть на них, и м.б. выявить структуру таких мощных упражнений. Наверное, в описаниях кейсов терапии Э.Их можно найти немного в совместной (с Росси) статье про его самотрансы. И еще, они в в небольшом количестве рассеяны по его работам. Но, типично, их редакторы вымарывали/ют типа а зачем такие простые/тривиальные вещи так подробно описывать.--За этим скрывается знание.--Чье знание? Знание Бандлера. Это одно. С другой стороны, откуда рядовому эээ юзеру НЛП, который взял в руки эти "Беседы" - знать, что определить эти 10 ценностей - очень важно для себя самого? Вот ежели бы вы не указали мне на важность этого упражнения, я бы попал в число этих 99%.А это тест на внутреннюю конгруэнтность автору. Вот, вариант - берет рядовой юзер и думает - а ну его. А реже думает так - не знаю зачем, но сделаю это.
Недели две-полторы ощущал некое возражение.Потом потихоньку начали писАться - сперва 3, потом еще 2, и вот сейчас вроде все десять есть. Пришлось пересмотреть многие моменты из прошлого, чтобы определить\создать(?) ценности.И еще - не уверен, является ли определенная мной ценность ~самостоятельной, или же частью\компонентой другой ценности
Недели две-полторы ощущал некое возражение.Потом потихоньку начали писАться - сперва 3, потом еще 2, и вот сейчас вроде все десять есть. Пришлось пересмотреть многие моменты из прошлого, чтобы определить\создать(?) ценности.Ну да, работает со срипом рефлексия. Это типа как в сериале Лост - когда они там этим колесом остров перемещают в другое пространство/время - скрипит сильно :):
Практика мышления, принятия решений, чувствования, различения и сочувствия в некоторой степени формирует личность мыслителя. Предположительно, стабильные паттерны корковых ассоциаций изменяются при выполнении этих действий, также как на низшем уровне мышцы меняются при систематических упражнениях. (222) C. JUDSON HERRICKhttp://metanymous.livejournal.com/164825.html
И еще - не уверен, является ли определенная мной ценность ~самостоятельной, или же частью\компонентой другой ценности.А в этом упражнении это не есть самое главное.
--Можно ли к упражнениям такого вида отнести и упражнения в других его поздних книгах, напр. Get the life you want?--О ком речь, о Бандлере?-- Да.Понял. Можно. Хм. Интересным образом сменились акценты в книгах РБ.Первый код (совместно с Гриндером, апогей - NLP: Volume I, писанный вроде Дилтсом) - при внимательном чтении обнаруживаются подробные и техничные процинструкции. Типа повторяйте смоделированное, и будет вам умение.Persuasion Engineering, Adventures of Anybody, Time for a Change - много историй и метафор, в явном виде процинструкции не представлены. Такое впечатление, типа РБ бросает вызов читателям - смоделируете ли? Возьмете ли максимум?А последние Conversations и Get the life you want (кстати, редактирована тем же Фицпатриком) вроде как задают направление для читателя вырабатывать мощные навыки, представляя простые упражнения.
Хм. Интересным образом сменились акценты в книгах РБ.Он сильно стареет. Думает об уходе. Основаная игра/дело сделано. Занавес.Первый код (совместно с Гриндером, апогей - NLP: Volume I, писанный вроде Дилтсом) - при внимательном чтении обнаруживаются подробные и техничные процинструкции. Типа повторяйте смоделированное, и будет вам умение.Молодой был.Persuasion Engineering, Adventures of Anybody, Time for a Change - много историй и метафор, в явном виде процинструкции не представлены. Такое впечатление, типа РБ бросает вызов читателям - смоделируете ли? Возьмете ли максимум?Сеял разумное, эффективное, вечное.А последние Conversations и Get the life you want (кстати, редактирована тем же Фицпатриком) вроде как задают направление для читателя вырабатывать мощные навыки, представляя простые упражнения.Там может быть гораздо больше Фицпатрика, нежели самом Б.
У меня есть идея как можно проранжировать ценности.Идея основана на опроснике ЦИ.1. Зафиксировать ВАКОГ контекста.2. Зафиксировать альтернативы активностей.3. Брать по 2 мета-ЦИ за раз и сравнивать их воздействие на выбор одной из альтернатив. И здесь затык, потому что ну получу я 5 пар, где одна ценность на ступеньку выше, чем другая. А дальше что? Никак не пойму, какой тут должен быть алгоритм перебора.Или другая догадка: в разных контекстах иерархия из этих мета-ЦИ будет выстраиваться по-разному. В таком случае, выходит, я слишком упрощеннически понимаю "иерархию жизненных ценностей".
У меня есть идея как можно проранжировать ценности.Идея основана на опроснике ЦИ.1. Зафиксировать ВАКОГ контекста.2. Зафиксировать альтернативы активностей.Именно так и делают, когда проводят опрос на выявление ЦИ.3. Брать по 2 мета-ЦИ за раз и сравнивать их воздействие на выбор одной из альтернатив. И здесь затык, потому что ну получу я 5 пар, где одна ценность на ступеньку выше, чем другая. А дальше что? Никак не пойму, какой тут должен быть алгоритм перебора.Блин, ну просмотри ты - это займет несколько минут - главу из Сделайте изменения и сохраните изменения - гл. Сдвиг критериев важности. Там тебе сам Стив А. кратко, просто и емко все объяснит.
У меня есть идея как можно проранжировать ценности.Идея основана на опроснике ЦИ.1. Зафиксировать ВАКОГ контекста.2. Зафиксировать альтернативы активностей.Именно так и делают, когда проводят опрос на выявление ЦИ. Ну да, это типичная процедура.Блин, ну просмотри ты - это займет несколько минут - главу из Сделайте изменения и сохраните изменения - гл. Сдвиг критериев важности. Там тебе сам Стив А. кратко, просто и емко все объяснит. Ага, понял.1. Нужно выделить иерархию из 3 мета-ЦИ, чтобы я был уверен в ней.2. Получить репрезентации этих мета-ЦИ относительно зафиксированного контекста.3. Выявить аналоговую субмодальность (реже - несколько), которая регулирует расположение каждой мета-ЦИ в иерархии относительно остальных.4. Как только выявил - по этой субмодальности определить место каждой мета-ЦИ в иерархии.Теперь возник другой вопрос: вот я получил иерархию из 10 ценностей в одном конкретном\воображаемом контексте. Будет ли эта иерархия - Генеральной Иерархией Ценностей в моей жизни? Или это от специфики контекста зависит?
в жизни у людей - чаще встречаются "гибридные" ЦИ--У меня есть идея как можно проранжировать ценности.Идея основана на опроснике ЦИ...--Именно так и делают, когда проводят опрос на выявление ЦИ.--Ну да, это типичная процедура.Ну да, но такое впечатление, что тебе не полностью понятно, что отдельные ценности САМОРАНЖИРУЮТСЯ. Они типа как такие ментальные "магнитики" - их только расположи "рядом" меж собою - и они сами "притянутся" друг к другу и составят какую-то ЦИ.--Блин, ну просмотри ты - это займет несколько минут - главу из Сделайте изменения и сохраните изменения - гл. Сдвиг критериев важности. Там тебе сам Стив А. кратко, просто и емко все объяснит.---Ага, понял.1. Нужно выделить иерархию из 3 мета-ЦИ, чтобы я был уверен в ней.2. Получить репрезентации этих мета-ЦИ относительно зафиксированного контекста.3. Выявить аналоговую субмодальность (реже - несколько), которая регулирует расположение каждой мета-ЦИ в иерархии относительно остальных.4. Как только выявил - по этой субмодальности определить место каждой мета-ЦИ в иерархии.А почему нельзя просто ИНТУИТИВНО/АССОЦИАТИВНО/КАК ЭТО ТЕБЕ СПОНТАННО ХОЧЕТСЯ - расположить в некий ряд:--хоть отдельный набор ценностей--хоть мета ценностей--хоть ВПЕРЕМЕШКУ ПЕРВОЕ И ВТОРОЕЭто просто такое упражнение.Теперь возник другой вопрос: вот я получил иерархию из 10 ценностей в одном конкретном\воображаемом контексте. Будет ли эта иерархия - Генеральной Иерархией Ценностей в моей жизни? Или это от специфики контекста зависит?Если же ты решил навести порядок/ревизию в своих ЦИ и мета ЦИ именно точно и технически совершенно, тогда лучше действовать примерно так:--выписать (произвольно) самые важные контексты в твоей жизни--выписать произвольно для каждого такого контекста самые важные активности для данных контекстов--для выше указанных активностей - составил бы из них существенные/затрагивающие тебя альтернативы/пары из отдельных активностей или их форм... первые два пункта делать легко/просто. А вот третий очень не простой. Но, делается он вручную путем обдумывания. Когда он исполнен - заполняются все формальные ЦИ для каждого/всех контекстов. Потом можно вытереть пот со лба и обозреть что получилось. Почему такой порядок? А дело в том, что у реальных людей в их реальных жизнях все эти активности, ценности и мета ценности образуют такие "гибридные" ЦИ, в которых соединено несоединимое. И это и есть такое свойство типа личного своеобразия ЦИ. Вот от него и надо будет потом танцевать.«Гибридность» ЦИ есть феномен связанный с индивидуальным разнообразием/типологиями и до сего момента я его не называл/не заявлял о его существовании. Но, до сего момента никто этим и не интересовался. Вы стали упорно копать в этом месте – я его вам назвал. И процедуру описал, и порядок действий.