Re: КЛАССИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Пока посмотрел обеззвученное видео Artistry и убедился, что далеко не от немощи МЭ делает движения головой. Есть транскрипт в виде Patterns II. И пока все.
-Отнюдь.
В смысле, это то, что я лично сделал для этого моделирования.
--II Паттернование
(1) Методологическая Локализация паттерна
--Эээ - видимо во вне? Если я по видео буду моделировать?
Во вне. На территории метапрактика я другой локализации и не допущу. :) На видео - все равно во вне.
А вот когда я самомоделировал реакцию раздражения? Это был внутренний или внешний паттерн? А выявление кинестетической последовательности - к какой категории относится?
--Две роли (?) - кодификация со второй, отзеркаливание из первой.
На самом деле - в три.
А какая позиция является здесь третьей? Или это я, когда кодифицировать буду - буду в третьей? Но тогда получается 3 и 1 позиция. По числу - все равно две..
Я сделал для тебя разметку с МЭ.
Разметку чего? Можно ее на почту мне кинуть?
Назовем, наконец это на законном основании по-Бандлеру = КЛАССИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ!!!
ДА!!!
14 комментариев
сначала старые сначала новые
---Чтобы мне вам ответить на этот вопрос - что актуально, что нет в вашем предполагаемом моделировании 6-экспрессии - для этого мне надо понять на какой стадии моделирования вы на самом деле находитесь.
--Пока посмотрел обеззвученное видео Artistry и убедился, что далеко не от немощи МЭ делает движения головой. Есть транскрипт в виде Patterns II. И пока все.
-Отнюдь.
--В смысле, это то, что я лично сделал для этого моделирования.
Не понял.
--II Паттернование
(1) Методологическая Локализация паттерна
--Эээ - видимо во вне? Если я по видео буду моделировать?
--Во вне. На территории метапрактика я другой локализации и не допущу. :) На видео - все равно во вне.
--А вот когда я самомоделировал реакцию раздражения? Это был внутренний или внешний паттерн?
Если в этом моделировании были учтены внешние якоря состояния - внешнее.
А выявление кинестетической последовательности - к какой категории относится?
К-последовательность не может быть выполнена без задействования СКЕЛЕТНЫХ МЫШЦ. А скелетные мышцы/конечности есть объекты НА ГРАНИЦЕ ВНЕШНЕГО ВНУТРЕННЕГО. Точнее, они есть элементы двустороннего интерфейса между внешним и внутренним. А с интерфейсами разбор особенный.
--Две роли (?) - кодификация со второй, отзеркаливание из первой.
--На самом деле - в три.
--А какая позиция является здесь третьей? Или это я, когда кодифицировать буду - буду в третьей?
Да - ты третий по счету в ролевой цепочке моделирования. :)
Но тогда получается 3 и 1 позиция. По числу - все равно две..
Эриксон - 1, я - 2 - ты - 3.
--Я сделал для тебя разметку с МЭ.
--Разметку чего? Можно ее на почту мне кинуть?
Нет не можно, потому что это на карточках. Но, в данном случае "разметка" это конкретные идеи в отношении 2-6-экспрессии.
--Пока посмотрел обеззвученное видео Artistry и убедился, что далеко не от немощи МЭ делает движения головой. Есть транскрипт в виде Patterns II. И пока все.
-Отнюдь.
--В смысле, это то, что я лично сделал для этого моделирования.
Не понял.
--II Паттернование
(1) Методологическая Локализация паттерна
--Эээ - видимо во вне? Если я по видео буду моделировать?
--Во вне. На территории метапрактика я другой локализации и не допущу. :) На видео - все равно во вне.
--А вот когда я самомоделировал реакцию раздражения? Это был внутренний или внешний паттерн?
Если в этом моделировании были учтены внешние якоря состояния - внешнее.
А выявление кинестетической последовательности - к какой категории относится?
К-последовательность не может быть выполнена без задействования СКЕЛЕТНЫХ МЫШЦ. А скелетные мышцы/конечности есть объекты НА ГРАНИЦЕ ВНЕШНЕГО ВНУТРЕННЕГО. Точнее, они есть элементы двустороннего интерфейса между внешним и внутренним. А с интерфейсами разбор особенный.
--Две роли (?) - кодификация со второй, отзеркаливание из первой.
--На самом деле - в три.
--А какая позиция является здесь третьей? Или это я, когда кодифицировать буду - буду в третьей?
Да - ты третий по счету в ролевой цепочке моделирования. :)
Но тогда получается 3 и 1 позиция. По числу - все равно две..
Эриксон - 1, я - 2 - ты - 3.
--Я сделал для тебя разметку с МЭ.
--Разметку чего? Можно ее на почту мне кинуть?
Нет не можно, потому что это на карточках. Но, в данном случае "разметка" это конкретные идеи в отношении 2-6-экспрессии.
--В смысле, это то, что я лично сделал для этого моделирования.
Не понял.
Вопрос "На какой стадии моделирования вы на самом деле находитесь" я воспринял как вопрос "Что вы лично сделали со своей стороны в этом моделировании". Вот и написал, дескать: а). смотрел десемантизированное видео; б). имеется транскрипт этих видео в оригинале из Patterns II.
Т.е. по идее на пункте IV. План. Кстати, это подразумевает составление плана чего?
Не понял.
Вопрос "На какой стадии моделирования вы на самом деле находитесь" я воспринял как вопрос "Что вы лично сделали со своей стороны в этом моделировании". Вот и написал, дескать: а). смотрел десемантизированное видео; б). имеется транскрипт этих видео в оригинале из Patterns II.
Т.е. по идее на пункте IV. План. Кстати, это подразумевает составление плана чего?
--А выявление кинестетической последовательности - к какой категории относится?
К-последовательность не может быть выполнена без задействования СКЕЛЕТНЫХ МЫШЦ. А скелетные мышцы/конечности есть объекты НА ГРАНИЦЕ ВНЕШНЕГО ВНУТРЕННЕГО. Точнее, они есть элементы двустороннего интерфейса между внешним и внутренним. А с интерфейсами разбор особенный.
Это новое определение для меня. Спасибо.
Является ли "вращающееся чувство" - К-последовательностью? Если да, то я отрицательно галлюцинировал упоминания о скелетных мышцах и конечностях в описаниях Андреаса и индукциях Бандлера.. А если нет - то, думаю, стоит провести различие между К-последовательностью и Вращающимися чувствами.
К-последовательность не может быть выполнена без задействования СКЕЛЕТНЫХ МЫШЦ. А скелетные мышцы/конечности есть объекты НА ГРАНИЦЕ ВНЕШНЕГО ВНУТРЕННЕГО. Точнее, они есть элементы двустороннего интерфейса между внешним и внутренним. А с интерфейсами разбор особенный.
Это новое определение для меня. Спасибо.
Является ли "вращающееся чувство" - К-последовательностью? Если да, то я отрицательно галлюцинировал упоминания о скелетных мышцах и конечностях в описаниях Андреаса и индукциях Бандлера.. А если нет - то, думаю, стоит провести различие между К-последовательностью и Вращающимися чувствами.
--Две роли (?) - кодификация со второй, отзеркаливание из первой.
--На самом деле - в три.
--А какая позиция является здесь третьей? Или это я, когда кодифицировать буду - буду в третьей?
Да - ты третий по счету в ролевой цепочке моделирования. :)
--Но тогда получается 3 и 1 позиция. По числу - все равно две..
Эриксон - 1, я - 2 - ты - 3.
Я понял, что "ролевые позиции моделирования" не есть "позиции восприятия". Что такое ролевая позиция моделирования?
--На самом деле - в три.
--А какая позиция является здесь третьей? Или это я, когда кодифицировать буду - буду в третьей?
Да - ты третий по счету в ролевой цепочке моделирования. :)
--Но тогда получается 3 и 1 позиция. По числу - все равно две..
Эриксон - 1, я - 2 - ты - 3.
Я понял, что "ролевые позиции моделирования" не есть "позиции восприятия". Что такое ролевая позиция моделирования?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/24798.html
52 МодельРолевогоОбучения
РолеваяМодель использует известный прием передачи информации как процесса диалога между тремя героями: Алисой, Бобом и Чарли.
а) Алиса является учителем (экспертом, компетентным лицом) заинтересованным в передаче информации и обучении.
б) Боб является носителем положительного НастрояНа получение и непосредственное использование информации
в) Чарли является носителем отрицательного НастрояНа получение информации (он не заинтересован ни в приобщении к новой для него информации, ни тем более в ее использовании)
Модель РолевогоОбучения предполагает наличие обязательного ПроходовогоСценария взаимодействия между Алисой, Бобам и Чарли (в существующем варианте ролевое взаимодействие не содержит связанных сценариев):
Проход первый: Алиса исчерпывающе передает Бобу новую информацию
Проход второй: Алиса побуждает Боба ДействиямПо обучению новой информации Чарли (в применении ее для себя, Боб уже положительно НастроенНа ДействияПо )
Проход третий: Боб начинает утилизировать возражения Чарли против новой информации, консультируясь с Алисой.
Проход четвертый: Чарли приобретает положительный НастройНа (минимум, обучается максимум) новую информацию
Проход пятый: Боб извлекает новое понимание, совершенствуя свое понимание (в процессе обученияЧарли)
Проход шестой: Алиса извлекает итоги по развитию новой информации
Каждый Проход разделяется на СценарийныеШаги.
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=538832#t538832
То, что надо!
Ну тут в этих терминах получается -
Алиса = метанимус
Боб = ты
Чарли = кому ты там будешь делать 6-экспрессию
А метаниумс пронумеровал роли "на один меньше" -
Носитель экселенса = Э. = 1
Алиса = первый моделист = Метанимус = 2
Боб = второй моделист = ты = 3
Чарли за кадром
Алиса = метанимус
Боб = ты
Чарли = кому ты там будешь делать 6-экспрессию
А метаниумс пронумеровал роли "на один меньше" -
Носитель экселенса = Э. = 1
Алиса = первый моделист = Метанимус = 2
Боб = второй моделист = ты = 3
Чарли за кадром
Ну, я так понимаю, ролевое моделирование означает - Алиса (метанимус) свою модель 6-экспрессии будет дорабатывать по обратной связи от Боба (тебя). Типа как это описывалось в "Управление настроями через шкалы их латерального доминирования". Только модель Алиса передаёт Бобу не через устные указания и демонстрацию её применения на других людях, а через указание смотреть видео и обращать внимание на некие названные элементы чего там чувак на видео делает.
Алиса = метанимус
Боб = ты
Чарли = кому ты там будешь делать 6-экспрессию
Неа. Я думал иначе:
Я_Кодифицирующий_МЭ_с_монитора - 3 позиция восприятия
Я_Отзеркаливающий_МЭ_кодово - 1 позиция восприятия
Итого - всего две позиции восприятия.
Боб = ты
Чарли = кому ты там будешь делать 6-экспрессию
Неа. Я думал иначе:
Я_Кодифицирующий_МЭ_с_монитора - 3 позиция восприятия
Я_Отзеркаливающий_МЭ_кодово - 1 позиция восприятия
Итого - всего две позиции восприятия.
А тут позиции моделирования. Один делает модель, другой дорабатывает, третий воспринимает её воздействие :)
Ну, ещё одна аналогия.
Вот ты смотрел диск ЛПЭ. Это ты был Бобом = 3 позиция. А метанимус этот диск делал, он Алиса = 2 позиция. А метанимус не сам придумал, а смоделировал с Э. = 1 позиция.
Так вот сейчас вообще говоря процесс тот же. Только тебе дают не видеоразметку, а словесные указания "есть 6-экспрессия".
Ну, ещё одна аналогия.
Вот ты смотрел диск ЛПЭ. Это ты был Бобом = 3 позиция. А метанимус этот диск делал, он Алиса = 2 позиция. А метанимус не сам придумал, а смоделировал с Э. = 1 позиция.
Так вот сейчас вообще говоря процесс тот же. Только тебе дают не видеоразметку, а словесные указания "есть 6-экспрессия".
--В смысле, это то, что я лично сделал для этого моделирования.
--Не понял.
--Вопрос "На какой стадии моделирования вы на самом деле находитесь" я воспринял как вопрос "Что вы лично сделали со своей стороны в этом моделировании". Вот и написал, дескать: а). смотрел десемантизированное видео; б). имеется транскрипт этих видео в оригинале из Patterns II.
А, да ладно :)
Т.е. по идее на пункте IV. План. Кстати, это подразумевает составление плана чего?
Нет, не четвертый, но ПЕРВЫЙ! Это значит, что ты претендуешь искать в 6-экспрессии совершенно новые паттерны. Кодификация для этого у тебя вполне подходящая. Твое знание - о том что по моим моделям 6-экспрессия это сплошные языкоиды - это тебе никак не помешает. Помнишь, мы делали прикидку по выполнению КА сущностной трансформации и собирались искать чисто лингвистические паттерны. А нашли необычную ОФ + феномен "всасывания". Так и в этом случае будет. Ну, а если и не получится найти совершенно новые паттерны - тогда по обратке наберешь какие-нибудь интересные языкоиды и так ты без добычи ни в коем разе не останешься :)
--Не понял.
--Вопрос "На какой стадии моделирования вы на самом деле находитесь" я воспринял как вопрос "Что вы лично сделали со своей стороны в этом моделировании". Вот и написал, дескать: а). смотрел десемантизированное видео; б). имеется транскрипт этих видео в оригинале из Patterns II.
А, да ладно :)
Т.е. по идее на пункте IV. План. Кстати, это подразумевает составление плана чего?
Нет, не четвертый, но ПЕРВЫЙ! Это значит, что ты претендуешь искать в 6-экспрессии совершенно новые паттерны. Кодификация для этого у тебя вполне подходящая. Твое знание - о том что по моим моделям 6-экспрессия это сплошные языкоиды - это тебе никак не помешает. Помнишь, мы делали прикидку по выполнению КА сущностной трансформации и собирались искать чисто лингвистические паттерны. А нашли необычную ОФ + феномен "всасывания". Так и в этом случае будет. Ну, а если и не получится найти совершенно новые паттерны - тогда по обратке наберешь какие-нибудь интересные языкоиды и так ты без добычи ни в коем разе не останешься :)
--А выявление кинестетической последовательности - к какой категории относится?
--К-последовательность не может быть выполнена без задействования СКЕЛЕТНЫХ МЫШЦ. А скелетные мышцы/конечности есть объекты НА ГРАНИЦЕ ВНЕШНЕГО ВНУТРЕННЕГО. Точнее, они есть элементы двустороннего интерфейса между внешним и внутренним. А с интерфейсами разбор особенный.
--Это новое определение для меня. Спасибо.
Но в к-последовательность входят и интеральные чувства, которые связаны не со скелетной, а с гладкой мускулатурой. Или вообще такие чувства, которые есть чистые проекции.
Является ли "вращающееся чувство" - К-последовательностью?
Точно не знаю. Не будем с этим спешить.
Если да, то я отрицательно галлюцинировал упоминания о скелетных мышцах и конечностях в описаниях Андреаса и индукциях Бандлера..
Да это лучше проверять уже не по описаниям, а на опыте применения к себе и к Чарли. Вот на этом опыте становится заметно, что полные/большие к-последовательности включают в себя много видов кинестетик (три упомянутых + еще есть) и среди всех - ощущения из скелетных мышц, связок, суставов.
А если нет - то, думаю, стоит провести различие между К-последовательностью и Вращающимися чувствами.
А мы пока считаем, что не знаем что такое вращающиеся чувства. Да и то посуди. Это ведь совершенно разные опыты:
--наблюдать вращения чего-то во внешнем мире
--вращать своими конечностями
--вращаться самому с головою/вестиб. включительно
--в воображении что-то "вращать" внутри себя
--К-последовательность не может быть выполнена без задействования СКЕЛЕТНЫХ МЫШЦ. А скелетные мышцы/конечности есть объекты НА ГРАНИЦЕ ВНЕШНЕГО ВНУТРЕННЕГО. Точнее, они есть элементы двустороннего интерфейса между внешним и внутренним. А с интерфейсами разбор особенный.
--Это новое определение для меня. Спасибо.
Но в к-последовательность входят и интеральные чувства, которые связаны не со скелетной, а с гладкой мускулатурой. Или вообще такие чувства, которые есть чистые проекции.
Является ли "вращающееся чувство" - К-последовательностью?
Точно не знаю. Не будем с этим спешить.
Если да, то я отрицательно галлюцинировал упоминания о скелетных мышцах и конечностях в описаниях Андреаса и индукциях Бандлера..
Да это лучше проверять уже не по описаниям, а на опыте применения к себе и к Чарли. Вот на этом опыте становится заметно, что полные/большие к-последовательности включают в себя много видов кинестетик (три упомянутых + еще есть) и среди всех - ощущения из скелетных мышц, связок, суставов.
А если нет - то, думаю, стоит провести различие между К-последовательностью и Вращающимися чувствами.
А мы пока считаем, что не знаем что такое вращающиеся чувства. Да и то посуди. Это ведь совершенно разные опыты:
--наблюдать вращения чего-то во внешнем мире
--вращать своими конечностями
--вращаться самому с головою/вестиб. включительно
--в воображении что-то "вращать" внутри себя
--Две роли (?) - кодификация со второй, отзеркаливание из первой.
--На самом деле - в три.
--А какая позиция является здесь третьей? Или это я, когда кодифицировать буду - буду в третьей?
--Да - ты третий по счету в ролевой цепочке моделирования. :)
--Но тогда получается 3 и 1 позиция. По числу - все равно две..
--Эриксон - 1, я - 2 - ты - 3.
--Я понял, что "ролевые позиции моделирования" не есть "позиции восприятия". Что такое ролевая позиция моделирования?
Ролевая позиция моделирования указывает, какой ты по счету от самого начала в цепочке СОЗДАНИЯ КОДА МОДЕЛИ. Чем больше номер, тем больше разработанный/продвинутый/высокоуровневый код ожидается.
--На самом деле - в три.
--А какая позиция является здесь третьей? Или это я, когда кодифицировать буду - буду в третьей?
--Да - ты третий по счету в ролевой цепочке моделирования. :)
--Но тогда получается 3 и 1 позиция. По числу - все равно две..
--Эриксон - 1, я - 2 - ты - 3.
--Я понял, что "ролевые позиции моделирования" не есть "позиции восприятия". Что такое ролевая позиция моделирования?
Ролевая позиция моделирования указывает, какой ты по счету от самого начала в цепочке СОЗДАНИЯ КОДА МОДЕЛИ. Чем больше номер, тем больше разработанный/продвинутый/высокоуровневый код ожидается.
Это модель ролевого обучения, а не РОЛЕВОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ. Они разные.