Re: Холигрэл Ковчег ракурсов ↑
agens в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
9 комментариев
сначала старые сначала новые
разберемся :) что они там недоделали :)
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
интересно, на видео два человека вращают испытателя по его инструкции - просто потому что пока не доделали к прибору приводы с управлением самим испытателем?
Моя первая мысль/ассоциация - оборудовать это устройство двигателями, дать в руки джойстик для управления вращением - и можно ~летать. Но тогда, кажется, получится банальный тренажёр вестибулярного аппарата, который у многих людей через несколько оборотов на повышенной скорости вызовет головокружение и тошноту вплоть до рвоты. Значит, возникает вопрос - чем отличается вращение дервишей, обращающихся к богу, от вращения тренирующихся космонавтов, а упражнения на советском диске "Здоровье" (рис 1, рис 2) от "стимуляции вихрей" по Кэлдеру (вихри: рис 1, рис 2, рис 3 - набор побогаче чем от Бэндлера; их стимуляция: "Ритуальное действие первое", рисунок), если эти отличия есть?
*
В некотором смысле, кажется, само устройство является фальсификацией - НЛП 70-х говорило, ~"хорошо тренированный терапевт является лучшей машиной БОС", и внедрение аппарата вместо изощрения методов воздействия можно рассматривать как шаг назад. Разве что опыт покажет, что, например, выявив направление вращения чувства, закрутить самого человека в обратном направлении будет заметно результативнее, нежели только лишь дать инструкцию по закручиванию этого чувства (сходное обсуждение).
Моя первая мысль/ассоциация - оборудовать это устройство двигателями, дать в руки джойстик для управления вращением - и можно ~летать. Но тогда, кажется, получится банальный тренажёр вестибулярного аппарата, который у многих людей через несколько оборотов на повышенной скорости вызовет головокружение и тошноту вплоть до рвоты. Значит, возникает вопрос - чем отличается вращение дервишей, обращающихся к богу, от вращения тренирующихся космонавтов, а упражнения на советском диске "Здоровье" (рис 1, рис 2) от "стимуляции вихрей" по Кэлдеру (вихри: рис 1, рис 2, рис 3 - набор побогаче чем от Бэндлера; их стимуляция: "Ритуальное действие первое", рисунок), если эти отличия есть?
*
В некотором смысле, кажется, само устройство является фальсификацией - НЛП 70-х говорило, ~"хорошо тренированный терапевт является лучшей машиной БОС", и внедрение аппарата вместо изощрения методов воздействия можно рассматривать как шаг назад. Разве что опыт покажет, что, например, выявив направление вращения чувства, закрутить самого человека в обратном направлении будет заметно результативнее, нежели только лишь дать инструкцию по закручиванию этого чувства (сходное обсуждение).
интересно, на видео два человека вращают испытателя по его инструкции - просто потому что пока не доделали к прибору приводы с управлением самим испытателем?
Да, забавная заметка. Если его вращают по его инструкциям - это же тот или иной вид БОС (биологической обратной связи). Но, тогда сразу возникает множество вопросов. Типа, вот типа свободный прыгун на батуте - он вертится по своим внутренним пожеланиям. Тогда надо срочно набрать статистику по прыгунам на батуте - они должны быть все как один быть без каких-либо проблем вплоть до просветленности.
Моя первая мысль/ассоциация - оборудовать это устройство двигателями, дать в руки джойстик для управления вращением - и можно ~летать.
А вот еще есть такие специальные типа колонны. Внутри них внизу помещены мощные двигатели. Они дуют воздух вверх с нужной скоростью, напором и расходом. И наверху колонны люди типа в комнате летают как птицы и кувыркаются всяко - у комнаты сетчатый пол и потолок и через нее проходит весь воздух. Вертись сколько хочешь и заодно лечись.
Но тогда, кажется, получится банальный тренажёр вестибулярного аппарата, который у многих людей через несколько оборотов на повышенной скорости вызовет головокружение и тошноту вплоть до рвоты.
Ну, а кто мешает не доводить до этого? Субъект он вам вовсе не кандидат в космонавты.
Значит, возникает вопрос - чем отличается вращение дервишей, обращающихся к богу, от вращения тренирующихся космонавтов, а упражнения на советском диске "Здоровье" (рис 1, рис 2) от "стимуляции вихрей" по Кэлдеру (вихри: рис 1, рис 2, рис 3 - набор побогаче чем от Бэндлера; их стимуляция: "Ритуальное действие первое", рисунок), если эти отличия есть?
Ну да, типа есть такие инварианты/паттерны вращения, которые могут быть сколько угодно похожи на все остальные вращения, но лечебным действием не обладают. Как говорил герой О"Генри - я забыл, что тебя перед употреблением нужно взбалтывать.
В некотором смысле, кажется, само устройство является фальсификацией - НЛП 70-х говорило, ~"хорошо тренированный терапевт является лучшей машиной БОС", и внедрение аппарата вместо изощрения методов воздействия можно рассматривать как шаг назад.
Ну, если намеренно оставаться в рамках узко заданной темы - терапевт все ж таки не может натурально крутить субъекта. ... Ааа... а помните кейс Джона Гриндера мы обсуждали - когда он по ее желанию - клиентку подверг воздушному пилотажу? И я там еще упоминал кейс Э., у которого субъект все не мог "выйти на орбиту", - и Э. заставил его нарезать круги вокруг вершин холмов? И смутно вспоминаю, что такое же упражнение описывает Лили, когда он просветлялся у некоего чилийского гуру.
Разве что опыт покажет, что, например, выявив направление вращения чувства, закрутить самого человека в обратном направлении будет заметно результативнее, нежели только лишь дать инструкцию по закручиванию этого чувства (сходное обсуждение).
Ну, у нас что-то перепутываются все какие есть виды вращения, типа предварительно:
--вращение чего-то внутри тела человека
--вращение самого тела относительно з. поверхности + гравитация
--вращение самого тела относительно з. поверхности - гравитация
--три пункта выше + БОС/- БОС
--бесконечные частные вращения при отн. неподвижности субъекта
--вращение мира вокруг при относительной неподвижности с.
Да, забавная заметка. Если его вращают по его инструкциям - это же тот или иной вид БОС (биологической обратной связи). Но, тогда сразу возникает множество вопросов. Типа, вот типа свободный прыгун на батуте - он вертится по своим внутренним пожеланиям. Тогда надо срочно набрать статистику по прыгунам на батуте - они должны быть все как один быть без каких-либо проблем вплоть до просветленности.
Моя первая мысль/ассоциация - оборудовать это устройство двигателями, дать в руки джойстик для управления вращением - и можно ~летать.
А вот еще есть такие специальные типа колонны. Внутри них внизу помещены мощные двигатели. Они дуют воздух вверх с нужной скоростью, напором и расходом. И наверху колонны люди типа в комнате летают как птицы и кувыркаются всяко - у комнаты сетчатый пол и потолок и через нее проходит весь воздух. Вертись сколько хочешь и заодно лечись.
Но тогда, кажется, получится банальный тренажёр вестибулярного аппарата, который у многих людей через несколько оборотов на повышенной скорости вызовет головокружение и тошноту вплоть до рвоты.
Ну, а кто мешает не доводить до этого? Субъект он вам вовсе не кандидат в космонавты.
Значит, возникает вопрос - чем отличается вращение дервишей, обращающихся к богу, от вращения тренирующихся космонавтов, а упражнения на советском диске "Здоровье" (рис 1, рис 2) от "стимуляции вихрей" по Кэлдеру (вихри: рис 1, рис 2, рис 3 - набор побогаче чем от Бэндлера; их стимуляция: "Ритуальное действие первое", рисунок), если эти отличия есть?
Ну да, типа есть такие инварианты/паттерны вращения, которые могут быть сколько угодно похожи на все остальные вращения, но лечебным действием не обладают. Как говорил герой О"Генри - я забыл, что тебя перед употреблением нужно взбалтывать.
В некотором смысле, кажется, само устройство является фальсификацией - НЛП 70-х говорило, ~"хорошо тренированный терапевт является лучшей машиной БОС", и внедрение аппарата вместо изощрения методов воздействия можно рассматривать как шаг назад.
Ну, если намеренно оставаться в рамках узко заданной темы - терапевт все ж таки не может натурально крутить субъекта. ... Ааа... а помните кейс Джона Гриндера мы обсуждали - когда он по ее желанию - клиентку подверг воздушному пилотажу? И я там еще упоминал кейс Э., у которого субъект все не мог "выйти на орбиту", - и Э. заставил его нарезать круги вокруг вершин холмов? И смутно вспоминаю, что такое же упражнение описывает Лили, когда он просветлялся у некоего чилийского гуру.
Разве что опыт покажет, что, например, выявив направление вращения чувства, закрутить самого человека в обратном направлении будет заметно результативнее, нежели только лишь дать инструкцию по закручиванию этого чувства (сходное обсуждение).
Ну, у нас что-то перепутываются все какие есть виды вращения, типа предварительно:
--вращение чего-то внутри тела человека
--вращение самого тела относительно з. поверхности + гравитация
--вращение самого тела относительно з. поверхности - гравитация
--три пункта выше + БОС/- БОС
--бесконечные частные вращения при отн. неподвижности субъекта
--вращение мира вокруг при относительной неподвижности с.
Ааа... а помните кейс Джона Гриндера мы обсуждали - когда он по ее желанию - клиентку подверг воздушному пилотажу? И я там еще упоминал кейс Э., у которого субъект все не мог "выйти на орбиту", - и Э. заставил его нарезать круги вокруг вершин холмов?
На всякий случай ссылка на этот кейс: http://community.livejournal.com/bukvalizm/36725.html
На всякий случай ссылка на этот кейс: http://community.livejournal.com/bukvalizm/36725.html
ага спасибо
Ну, у нас что-то перепутываются все какие есть виды вращения, типа предварительно:
--вращение чего-то внутри тела человека
--вращение самого тела относительно з. поверхности + гравитация
--вращение самого тела относительно з. поверхности - гравитация
--три пункта выше + БОС/- БОС
--бесконечные частные вращения при отн. неподвижности субъекта
--вращение мира вокруг при относительной неподвижности с.
важно также и чем вращение отличается от других типов движения.
так же, полезно учитывать, что при вращении тело испытывает центростремительную силу. при этом эта сила "пронизывает" все тело человека. т.е. вращательное тело дает "почувствовать" телу совершенно иной сознательный паттерн движения, когда движение оказывает полное воздействие на тело, а не только в некотором смысле локальное, если рассматривать ходьбу или же бег.
--вращение чего-то внутри тела человека
--вращение самого тела относительно з. поверхности + гравитация
--вращение самого тела относительно з. поверхности - гравитация
--три пункта выше + БОС/- БОС
--бесконечные частные вращения при отн. неподвижности субъекта
--вращение мира вокруг при относительной неподвижности с.
важно также и чем вращение отличается от других типов движения.
так же, полезно учитывать, что при вращении тело испытывает центростремительную силу. при этом эта сила "пронизывает" все тело человека. т.е. вращательное тело дает "почувствовать" телу совершенно иной сознательный паттерн движения, когда движение оказывает полное воздействие на тело, а не только в некотором смысле локальное, если рассматривать ходьбу или же бег.
так же, полезно учитывать, что при вращении тело испытывает центростремительную силу. при этом эта сила "пронизывает" все тело человека.
"Линейная" сила инерции тоже постоянно пронизывает все тело человека.
т.е. вращательное тело дает "почувствовать" телу совершенно иной сознательный паттерн движения, когда движение оказывает полное воздействие на тело, а не только в некотором смысле локальное, если рассматривать ходьбу или же бег.
Да почему же вы так отделяете вращательные движения ото всех остальных? Мы/каждый довольно много вращаемся по ходу нашей жизни.
"Линейная" сила инерции тоже постоянно пронизывает все тело человека.
т.е. вращательное тело дает "почувствовать" телу совершенно иной сознательный паттерн движения, когда движение оказывает полное воздействие на тело, а не только в некотором смысле локальное, если рассматривать ходьбу или же бег.
Да почему же вы так отделяете вращательные движения ото всех остальных? Мы/каждый довольно много вращаемся по ходу нашей жизни.
Да почему же вы так отделяете вращательные движения ото всех остальных? Мы/каждый довольно много вращаемся по ходу нашей жизни.
хорошо, действительно важно определить грань между вращением обычным и вращением...
такими отличиями будут:
1. чувство того, что центробежная сила по силу оказывается сопоставима с силой гравитации.
2. ощущения от центробежной силой в различных частях тела можно связать между собой из-за того. что центростремительная сила сопоставима с силой прикладываемой человеком к одной из частей тела.
так, например, кувырок скорее нужно относить к движениям, которые обыденные для человека т.к. человек воспринимает силу притяжения и результирующее давление на поверхность тела, намного превосходящие центробежной силе, которую он испытывает при кувырке. Но, но например, уже при выполнении сальто некоторые части тела вполне ощущают центробежные силы.
"Линейная" сила инерции тоже постоянно пронизывает все тело человека.
Все же, большая часть движений человека осуществляются при помощи некоторых паттернов, в рамках которых не все мышцы активны, не все важны для движения именно в данный момент времени -> человек ощущает движения выделяя из всех ощущений наиболее значительны. (т.е. да допустим для ходьбы руки нужны, но мизинец оказывается весьма не значащим). в то же время при вращении, человек воспринимает (скорее ощущает) паттерн ощущения сразу от всего тела. и это ощущение формируется "внешней" силой, предполагаю, т.к. направление действия силы не совсем привычно для закона "действие-противодействие" и не очень хорошо эээ изучено человеком, т.к. обычно тело эээ участвует (в ходе обычной жизни) в движениях ведущих к появлению существенной центростремительной силы.
хорошо, действительно важно определить грань между вращением обычным и вращением...
такими отличиями будут:
1. чувство того, что центробежная сила по силу оказывается сопоставима с силой гравитации.
2. ощущения от центробежной силой в различных частях тела можно связать между собой из-за того. что центростремительная сила сопоставима с силой прикладываемой человеком к одной из частей тела.
так, например, кувырок скорее нужно относить к движениям, которые обыденные для человека т.к. человек воспринимает силу притяжения и результирующее давление на поверхность тела, намного превосходящие центробежной силе, которую он испытывает при кувырке. Но, но например, уже при выполнении сальто некоторые части тела вполне ощущают центробежные силы.
"Линейная" сила инерции тоже постоянно пронизывает все тело человека.
Все же, большая часть движений человека осуществляются при помощи некоторых паттернов, в рамках которых не все мышцы активны, не все важны для движения именно в данный момент времени -> человек ощущает движения выделяя из всех ощущений наиболее значительны. (т.е. да допустим для ходьбы руки нужны, но мизинец оказывается весьма не значащим). в то же время при вращении, человек воспринимает (скорее ощущает) паттерн ощущения сразу от всего тела. и это ощущение формируется "внешней" силой, предполагаю, т.к. направление действия силы не совсем привычно для закона "действие-противодействие" и не очень хорошо эээ изучено человеком, т.к. обычно тело эээ участвует (в ходе обычной жизни) в движениях ведущих к появлению существенной центростремительной силы.
--Да почему же вы так отделяете вращательные движения ото всех остальных? Мы/каждый довольно много вращаемся по ходу нашей жизни.
--хорошо, действительно важно определить грань между вращением обычным и вращением...
такими отличиями будут:
1. чувство того, что центробежная сила по силу оказывается сопоставима с силой гравитации.
Хорошо.
2. ощущения от центробежной силой в различных частях тела можно связать между собой из-за того. что центростремительная сила сопоставима с силой прикладываемой человеком к одной из частей тела.
Связать = скоординировать?
так, например, кувырок скорее нужно относить к движениям, которые обыденные для человека т.к. человек воспринимает силу притяжения и результирующее давление на поверхность тела, намного превосходящие центробежной силе, которую он испытывает при кувырке. Но, но например, уже при выполнении сальто некоторые части тела вполне ощущают центробежные силы.
Это понятно и прИнято.
--"Линейная" сила инерции тоже постоянно пронизывает все тело человека.
--Все же, большая часть движений человека осуществляются при помощи некоторых паттернов, в рамках которых не все мышцы активны, не все важны для движения именно в данный момент времени ->
Но, это принцип экономии.
человек ощущает движения выделяя из всех ощущений наиболее значительны. (т.е. да допустим для ходьбы руки нужны, но мизинец оказывается весьма не значащим). в то же время при вращении, человек воспринимает (скорее ощущает) паттерн ощущения сразу от всего тела.
А почему? Согласитесь, с одной стороны вращения есть постоянная часть жизни тела, но в другой момент они становятся такими значимыми. А почему? В чем разница?
--хорошо, действительно важно определить грань между вращением обычным и вращением...
такими отличиями будут:
1. чувство того, что центробежная сила по силу оказывается сопоставима с силой гравитации.
Хорошо.
2. ощущения от центробежной силой в различных частях тела можно связать между собой из-за того. что центростремительная сила сопоставима с силой прикладываемой человеком к одной из частей тела.
Связать = скоординировать?
так, например, кувырок скорее нужно относить к движениям, которые обыденные для человека т.к. человек воспринимает силу притяжения и результирующее давление на поверхность тела, намного превосходящие центробежной силе, которую он испытывает при кувырке. Но, но например, уже при выполнении сальто некоторые части тела вполне ощущают центробежные силы.
Это понятно и прИнято.
--"Линейная" сила инерции тоже постоянно пронизывает все тело человека.
--Все же, большая часть движений человека осуществляются при помощи некоторых паттернов, в рамках которых не все мышцы активны, не все важны для движения именно в данный момент времени ->
Но, это принцип экономии.
человек ощущает движения выделяя из всех ощущений наиболее значительны. (т.е. да допустим для ходьбы руки нужны, но мизинец оказывается весьма не значащим). в то же время при вращении, человек воспринимает (скорее ощущает) паттерн ощущения сразу от всего тела.
А почему? Согласитесь, с одной стороны вращения есть постоянная часть жизни тела, но в другой момент они становятся такими значимыми. А почему? В чем разница?