Нет ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Иное моделирование | |||||
| 13. Некоторые источники моделирования | metanymous | ||||
Смотрите в "Ином моделировании":
Нет, источников информации для кодирования/для моделирования гораздо больше. Рассмотрим накоротке некое разнообразие таких источников: содержательные продукты индивидуальной человеческой активности, ментальная лексика, моделирование животных/живых существ, моделирование явлений природы, моделирование от человеческих проблем.
(1) Полноценным источником материала для кодирования/моделирования служат ПРОДУКТЫ деятельности, например, тексты. В них содержатся языкоиды и более. Богатейшим материал для моделирования.
(2) Еще мощнейшим источником информации для кодирования/для моделирования является ЛЕКСИКА. Например, ментальная лексика. Любители моделировать состояния в неявном виде этим видом кодирования/моделирования только что и пользуются. Например, берут слово типа "счастье", радость" и т.п. и далее моделируют, фактически, - от конвенциальных значений/смыслов таких слов. Т.е. они моделируют конвенциальный/разделяемый/общечеловеческий опыт. И это не они сами такое придумали. Официальная модель - милтон модель - в значительной мере является именно что такой моделью.
(2) Далее, великолепным источником моделей являются животные. Например, именно в таком моделировании созданы знаменитые стили боевых искусств. А среди всяческой "изотерики" вы можете встретить какую-нибудь "медитацию растения" - медитацию за счет перевоплощения в растение. Но и этого мало. Если уж браться за перевоплощение по ходу медитации - вполне полезны перевоплощения во что угодно среди явлений природы. Да и полно современных моделей типа, например, какого-нибудь "потока". Эта неявное использование через метафору все того же перевоплощения в явление природы.
(3) Моделирование, отталкиваясь от, человеческих проблем. Больные и проблемные люди являются источником информации для самых уникальных моделей изменений. Именно в таком моделировании создали свой уникальный опыт вызывания человеческих изменений Перлз, Сатир и Эриксон. А далее это в русле НЛП мощно продолжили Бандлер, Андреасы. Дилтс в части своих разработок. И не только они.
http://community.livejournal.com/metapractice/135247.html
Анатолий, исходя из тех видео РБ, которые вы наблюдали, - можно ли моделировать такую шестинаправленную экспрессию у него?
Да, можно.
А на каких записях МЭ проявляет эту экспрессию, можно ли их моделировать?
На большинстве записей.
И вообще, не слишком ли крутая эта задача для первых шагов моделирования по-Бандлеру?
Нечестный вопрос. Поскольку мне не у кого было спрашивать - сам я начинал с самого сложного. Плюс такого подхода - если самое сложное сразу не сломало вам шею - в итоге для вас не будет невыполнимых задач. Минус такого подхода - время. Трудно нормировать сколько потребуется времени.
По хорошему - надо составлять базу тестовых заданий с плавным нарастанием сложности. Почему она не составлена до сих пор? Вопрос риторический :)
12 комментариев
сначала старые сначала новые
-Анатолий, исходя из тех видео РБ, которые вы наблюдали, - можно ли моделировать такую шестинаправленную экспрессию у него?
Да, можно.
Какое видео лучше для этого брать? Есть выбор - семинарское или съемку терапии.
1. Семинарское - всегда является куском более крупной работы. С другой стороны, не на пустом же месте Андреасы (большая часть видео РБ снималась ими в NLP Comprehensive) поделили семинары на части?
2. Терапевтическое - представляется мне более надежным, т.к. работа законченная (например, сессия Shyness), но в то же время мне кажется, что здесь работа более многослойная, и моделировать будет сложнее из-за насыщенности ТебеЭкспрессии в процессе работы.
Да, можно.
Какое видео лучше для этого брать? Есть выбор - семинарское или съемку терапии.
1. Семинарское - всегда является куском более крупной работы. С другой стороны, не на пустом же месте Андреасы (большая часть видео РБ снималась ими в NLP Comprehensive) поделили семинары на части?
2. Терапевтическое - представляется мне более надежным, т.к. работа законченная (например, сессия Shyness), но в то же время мне кажется, что здесь работа более многослойная, и моделировать будет сложнее из-за насыщенности ТебеЭкспрессии в процессе работы.
--Анатолий, исходя из тех видео РБ, которые вы наблюдали, - можно ли моделировать такую шестинаправленную экспрессию у него?
--Да, можно.
--Какое видео лучше для этого брать? Есть выбор - семинарское или съемку терапии.
А любое, только от начала и до конца. Терапия короче. Но надо быть на сто уверенным, что это терапия типа - клиент вошел в кабинет и понеслась родная. В противном случае у тебя будет терапия, которой предшествовали типа несколько дней на семинаре. В таком случае на терапии будет куча якорей, которых ты/мы просто не поймем по причине мы не видели, как эти якоря ставятся на семинаре. Но, семинар анализировать - это вам не шутки. Вот такой выбор.
1. Семинарское - всегда является куском более крупной работы. С другой стороны, не на пустом же месте Андреасы (большая часть видео РБ снималась ими в NLP Comprehensive) поделили семинары на части?
Да, Андреасы в первых записях всегда вставляли терапию в предшествующий контекст - семинар. Это потом стали делать мелкую нарезку. Но, я так думаю, что и нет таких записей терапии у них, которая не была бы предварительно настроена на семинаре.
2. Терапевтическое - представляется мне более надежным, т.к. работа законченная (например, сессия Shyness), но в то же время мне кажется, что здесь работа более многослойная, и моделировать будет сложнее из-за насыщенности ТебеЭкспрессии в процессе работы.
А почему ты так резко разделаешь терапию и семинарское общение? Ты уверен что они у РБ так уж различаются? А если у него не различаются, то и у субъектов не будет разницы как они коммуницируют.
Но ты меня типа запутал – еще раз повтори пожалуйста – себе коммуникация кого будет моделироваться? РБ? Субъекта?
--Да, можно.
--Какое видео лучше для этого брать? Есть выбор - семинарское или съемку терапии.
А любое, только от начала и до конца. Терапия короче. Но надо быть на сто уверенным, что это терапия типа - клиент вошел в кабинет и понеслась родная. В противном случае у тебя будет терапия, которой предшествовали типа несколько дней на семинаре. В таком случае на терапии будет куча якорей, которых ты/мы просто не поймем по причине мы не видели, как эти якоря ставятся на семинаре. Но, семинар анализировать - это вам не шутки. Вот такой выбор.
1. Семинарское - всегда является куском более крупной работы. С другой стороны, не на пустом же месте Андреасы (большая часть видео РБ снималась ими в NLP Comprehensive) поделили семинары на части?
Да, Андреасы в первых записях всегда вставляли терапию в предшествующий контекст - семинар. Это потом стали делать мелкую нарезку. Но, я так думаю, что и нет таких записей терапии у них, которая не была бы предварительно настроена на семинаре.
2. Терапевтическое - представляется мне более надежным, т.к. работа законченная (например, сессия Shyness), но в то же время мне кажется, что здесь работа более многослойная, и моделировать будет сложнее из-за насыщенности ТебеЭкспрессии в процессе работы.
А почему ты так резко разделаешь терапию и семинарское общение? Ты уверен что они у РБ так уж различаются? А если у него не различаются, то и у субъектов не будет разницы как они коммуницируют.
Но ты меня типа запутал – еще раз повтори пожалуйста – себе коммуникация кого будет моделироваться? РБ? Субъекта?
А любое, только от начала и до конца. Терапия короче. Но надо быть на сто уверенным, что это терапия типа - клиент вошел в кабинет и понеслась родная.
О! ИМХО, Andy, the paranoid schizophrenic - как раз образчик такой терапии. Длится 3 с лишним часа.
Но, семинар анализировать - это вам не шутки.
А в чем специфика?
А почему ты так резко разделаешь терапию и семинарское общение? Ты уверен что они у РБ так уж различаются?
Семинарское общение растянуто на бооолеее дооолгий срок, нежели чем терапия, если мы имеем в виду терапию "пришел с ноля, сел, и - полетели!". Терапия поэтому представляется мне более сжатой по времени и через это более многослойной. Впрочем, из этой многослойности нужно выделить конкретные элементы 6-экспрессии.
А если у него не различаются, то и у субъектов не будет разницы как они коммуницируют.
А вот это уже я не понял:) Какие субъекты, например?
Но ты меня типа запутал – еще раз повтори пожалуйста – себе коммуникация кого будет моделироваться? РБ? Субъекта?
Дык это я сам изначально подстраховался:
1. субъектова себе экспрессия моделируется в тех случаях, когда нет образчиков экселенса (мне Агенс говорил, что она может быть на недоступных нам видеоматериалах МЭ), а опыта хочется получить.
2. Однако, по твоим словам, 6-экспрессия наличествует у РБ, записей которого много, и на большинстве записей МЭ. Посмотрел Artistry - там она эээ явная. ОК. Тогда возьму эту запись МЭтра на моделирование.
О! ИМХО, Andy, the paranoid schizophrenic - как раз образчик такой терапии. Длится 3 с лишним часа.
Но, семинар анализировать - это вам не шутки.
А в чем специфика?
А почему ты так резко разделаешь терапию и семинарское общение? Ты уверен что они у РБ так уж различаются?
Семинарское общение растянуто на бооолеее дооолгий срок, нежели чем терапия, если мы имеем в виду терапию "пришел с ноля, сел, и - полетели!". Терапия поэтому представляется мне более сжатой по времени и через это более многослойной. Впрочем, из этой многослойности нужно выделить конкретные элементы 6-экспрессии.
А если у него не различаются, то и у субъектов не будет разницы как они коммуницируют.
А вот это уже я не понял:) Какие субъекты, например?
Но ты меня типа запутал – еще раз повтори пожалуйста – себе коммуникация кого будет моделироваться? РБ? Субъекта?
Дык это я сам изначально подстраховался:
1. субъектова себе экспрессия моделируется в тех случаях, когда нет образчиков экселенса (мне Агенс говорил, что она может быть на недоступных нам видеоматериалах МЭ), а опыта хочется получить.
2. Однако, по твоим словам, 6-экспрессия наличествует у РБ, записей которого много, и на большинстве записей МЭ. Посмотрел Artistry - там она эээ явная. ОК. Тогда возьму эту запись МЭтра на моделирование.
--А любое, только от начала и до конца. Терапия короче. Но надо быть на сто уверенным, что это терапия типа - клиент вошел в кабинет и понеслась родная.
--О! ИМХО, Andy, the paranoid schizophrenic - как раз образчик такой терапии. Длится 3 с лишним часа.
Хрен редьки не слаще - три часа записи - а чем это вам не кусок семинара?
--Но, семинар анализировать - это вам не шутки.
--А в чем специфика?
Да просто куски записи большие.
--А почему ты так резко разделаешь терапию и семинарское общение? Ты уверен что они у РБ так уж различаются?
--Семинарское общение растянуто на бооолеее дооолгий срок, нежели чем терапия, если мы имеем в виду терапию "пришел с ноля, сел, и - полетели!". Терапия поэтому представляется мне более сжатой по времени и через это более многослойной. Впрочем, из этой многослойности нужно выделить конкретные элементы 6-экспрессии.
Вот именно - многослойной. И чтобы в этой многослойности разобраться надо брать большие порции таких записей для просмотра.
--А если у него не различаются, то и у субъектов не будет разницы как они коммуницируют.
--А вот это уже я не понял:) Какие субъекты, например?
Семинаристы + Пациенты.
--Но ты меня типа запутал – еще раз повтори пожалуйста – себе коммуникация кого будет моделироваться? РБ? Субъекта?
--Дык это я сам изначально подстраховался:
1. субъектова себе экспрессия моделируется в тех случаях, когда нет образчиков экселенса (мне Агенс говорил, что она может быть на недоступных нам видеоматериалах МЭ), а опыта хочется получить.
Блин, но субъекты у Э. сидят как бревна в трансе и так ты моделируешь только ТРАНСОВУЮ СЕБЕ ЭКСПРЕССИЮ СУБЪЕКТОВ.
2. Однако, по твоим словам, 6-экспрессия наличествует у РБ, записей которого много, и на большинстве записей МЭ. Посмотрел Artistry - там она эээ явная. ОК. Тогда возьму эту запись МЭтра на моделирование.
Ниче не пойму. На Артистри ты будешь моделировать кого? Эриксона? Манди? Ника? Ластига?
--О! ИМХО, Andy, the paranoid schizophrenic - как раз образчик такой терапии. Длится 3 с лишним часа.
Хрен редьки не слаще - три часа записи - а чем это вам не кусок семинара?
--Но, семинар анализировать - это вам не шутки.
--А в чем специфика?
Да просто куски записи большие.
--А почему ты так резко разделаешь терапию и семинарское общение? Ты уверен что они у РБ так уж различаются?
--Семинарское общение растянуто на бооолеее дооолгий срок, нежели чем терапия, если мы имеем в виду терапию "пришел с ноля, сел, и - полетели!". Терапия поэтому представляется мне более сжатой по времени и через это более многослойной. Впрочем, из этой многослойности нужно выделить конкретные элементы 6-экспрессии.
Вот именно - многослойной. И чтобы в этой многослойности разобраться надо брать большие порции таких записей для просмотра.
--А если у него не различаются, то и у субъектов не будет разницы как они коммуницируют.
--А вот это уже я не понял:) Какие субъекты, например?
Семинаристы + Пациенты.
--Но ты меня типа запутал – еще раз повтори пожалуйста – себе коммуникация кого будет моделироваться? РБ? Субъекта?
--Дык это я сам изначально подстраховался:
1. субъектова себе экспрессия моделируется в тех случаях, когда нет образчиков экселенса (мне Агенс говорил, что она может быть на недоступных нам видеоматериалах МЭ), а опыта хочется получить.
Блин, но субъекты у Э. сидят как бревна в трансе и так ты моделируешь только ТРАНСОВУЮ СЕБЕ ЭКСПРЕССИЮ СУБЪЕКТОВ.
2. Однако, по твоим словам, 6-экспрессия наличествует у РБ, записей которого много, и на большинстве записей МЭ. Посмотрел Artistry - там она эээ явная. ОК. Тогда возьму эту запись МЭтра на моделирование.
Ниче не пойму. На Артистри ты будешь моделировать кого? Эриксона? Манди? Ника? Ластига?
--1. субъектова себе экспрессия моделируется в тех случаях, когда нет образчиков экселенса (мне Агенс говорил, что она может быть на недоступных нам видеоматериалах МЭ), а опыта хочется получить.
Блин, но субъекты у Э. сидят как бревна в трансе и так ты моделируешь только ТРАНСОВУЮ СЕБЕ ЭКСПРЕССИЮ СУБЪЕКТОВ.
Все, понял! Субъектова экспрессия - себе экспресия у обычных Чарли - в ходе бытовой коммуникации, только на записях, допустим, в интервью. Только отслеживать 6 направлений.
Это у меня задумка была изначальная, для того, чтобы набрать "минимальный опыт" теперь уже КЛАССИЧЕСКОГО :) моделирования. На тот случай, если бы мы - метапрактики я и Агенс - не смогли бы найти в открытом доступе видео МЭ где он делает 6-экспрессию.
Ниче не пойму. На Артистри ты будешь моделировать кого? Эриксона? Манди? Ника? Ластига?
Эриксона.
Блин, но субъекты у Э. сидят как бревна в трансе и так ты моделируешь только ТРАНСОВУЮ СЕБЕ ЭКСПРЕССИЮ СУБЪЕКТОВ.
Все, понял! Субъектова экспрессия - себе экспресия у обычных Чарли - в ходе бытовой коммуникации, только на записях, допустим, в интервью. Только отслеживать 6 направлений.
Это у меня задумка была изначальная, для того, чтобы набрать "минимальный опыт" теперь уже КЛАССИЧЕСКОГО :) моделирования. На тот случай, если бы мы - метапрактики я и Агенс - не смогли бы найти в открытом доступе видео МЭ где он делает 6-экспрессию.
Ниче не пойму. На Артистри ты будешь моделировать кого? Эриксона? Манди? Ника? Ластига?
Эриксона.
--1. субъектова себе экспрессия моделируется в тех случаях, когда нет образчиков экселенса (мне Агенс говорил, что она может быть на недоступных нам видеоматериалах МЭ), а опыта хочется получить.
--Блин, но субъекты у Э. сидят как бревна в трансе и так ты моделируешь только ТРАНСОВУЮ СЕБЕ ЭКСПРЕССИЮ СУБЪЕКТОВ.
--Все, понял! Субъектова экспрессия - себе экспресия у обычных Чарли - в ходе бытовой коммуникации, только на записях, допустим, в интервью. Только отслеживать 6 направлений.
Да. И получается, что у тебя главная задача - найти наиболее интересные типа интерьвю/интервьюируемых. А по какому критерию - а хрен его знает. Но есть два соображения:
--в наш век попсы пусть твой Чарли будет попсовым Чарли
--и он должен быть достаточно экспрессивным. Не очень сильно, но достаточно
Это у меня задумка была изначальная, для того, чтобы набрать "минимальный опыт" теперь уже КЛАССИЧЕСКОГО :) моделирования. На тот случай, если бы мы - метапрактики я и Агенс - не смогли бы найти в открытом доступе видео МЭ где он делает 6-экспрессию.
А тогда вы моделируете самого Эриксона и так вы в точности повторяете что делал сам Бандлер.
--Блин, но субъекты у Э. сидят как бревна в трансе и так ты моделируешь только ТРАНСОВУЮ СЕБЕ ЭКСПРЕССИЮ СУБЪЕКТОВ.
--Все, понял! Субъектова экспрессия - себе экспресия у обычных Чарли - в ходе бытовой коммуникации, только на записях, допустим, в интервью. Только отслеживать 6 направлений.
Да. И получается, что у тебя главная задача - найти наиболее интересные типа интерьвю/интервьюируемых. А по какому критерию - а хрен его знает. Но есть два соображения:
--в наш век попсы пусть твой Чарли будет попсовым Чарли
--и он должен быть достаточно экспрессивным. Не очень сильно, но достаточно
Это у меня задумка была изначальная, для того, чтобы набрать "минимальный опыт" теперь уже КЛАССИЧЕСКОГО :) моделирования. На тот случай, если бы мы - метапрактики я и Агенс - не смогли бы найти в открытом доступе видео МЭ где он делает 6-экспрессию.
А тогда вы моделируете самого Эриксона и так вы в точности повторяете что делал сам Бандлер.
А тогда вы моделируете самого Эриксона и так вы в точности повторяете что делал сам Бандлер.
Да. Это очень интересно и в определенной степени знаково.
Да. Это очень интересно и в определенной степени знаково.
Знаково.
Да. Это очень интересно и в определенной степени знаково.
Не лопни от важности :))))
(это я свою зависть так выразил :) )
Не лопни от важности :))))
(это я свою зависть так выразил :) )
Так говоришь, будто не найдешь время и желание участвовать в этом тоже;) Твой мотиватор с МЭ у меня на рабочем столе так и висит!
Прямо сейчас не найду приемлимой для себя формы классического моделирования (что и с кого моделировать), под которое бы автоматически нашлись и время и желание :)
Придет время - найдешь.