... ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Внутренние смыслы не ищутся. Это понятно. Трансдеривационный поиск происходит на стороне клиента (в его разуме, а не разуме оператора) и по шагам (заданным метамоделью). Но где оператор хранит по ходу метамоделирования уже найденные смыслы? Как оператор помнит контекст беседы, помнит смысл уже развёрнутых номинализаций и всё такое прочее? Интуитивно кажется, что эти процессы будут отличаться от привычных механизмов кратковременной памяти.
19 комментариев
сначала старые сначала новые
--Практика метавопросов вырабатывает блокировку спонтанного трансдеривационного поиска (поиска внутренних смыслов по ходу всегдашнего процесса понимания воспринятого речевого материала).
--Внутренние смыслы не ищутся. Это понятно. Трансдеривационный поиск происходит на стороне клиента (в его разуме, а не разуме оператора) и по шагам (заданным метамоделью).
Опять все наоборот. Здесь мы обсуждаем как метамодель блокирет трансдеривационный поиск У ОПЕРАТОРА.
Но где оператор хранит по ходу метамоделирования уже найденные смыслы?
В памяти.
Как оператор помнит контекст беседы, помнит смысл уже развёрнутых номинализаций и всё такое прочее? Интуитивно кажется, что эти процессы будут отличаться от привычных механизмов кратковременной памяти.
Но, эти процессы не есть трансдеривационный поиск.
--Внутренние смыслы не ищутся. Это понятно. Трансдеривационный поиск происходит на стороне клиента (в его разуме, а не разуме оператора) и по шагам (заданным метамоделью).
Опять все наоборот. Здесь мы обсуждаем как метамодель блокирет трансдеривационный поиск У ОПЕРАТОРА.
Но где оператор хранит по ходу метамоделирования уже найденные смыслы?
В памяти.
Как оператор помнит контекст беседы, помнит смысл уже развёрнутых номинализаций и всё такое прочее? Интуитивно кажется, что эти процессы будут отличаться от привычных механизмов кратковременной памяти.
Но, эти процессы не есть трансдеривационный поиск.
--Но где оператор хранит по ходу метамоделирования уже найденные смыслы?
--В памяти.
Хорошо бы было такую память деноминализировать. Вот для выявления ЦИ есть табличка, и в каждый отдельный момент времени ты знаешь на каком шаге находишься и что надо выведать. А для метамоделирования ничего такого не даётся, приходится самому придумывать.
--В памяти.
Хорошо бы было такую память деноминализировать. Вот для выявления ЦИ есть табличка, и в каждый отдельный момент времени ты знаешь на каком шаге находишься и что надо выведать. А для метамоделирования ничего такого не даётся, приходится самому придумывать.
Непонятно чем вам память ваша не угодила. Ну, тогда распишите ее в несколько стратегий. И будете знать пошагово на каком из них находитесь в каждый момент времени.
Или на листочке записывать важную информацию.
Реплика про инфу на листочке не в тему. Памать и процессы памяти на лрkhev логическом уровне нежели инфа на листочке.
--Но где оператор хранит по ходу метамоделирования уже найденные смыслы?
--В памяти.
Но всё же память по ходу "делания НЛП" не такая же, как "просто" память. Вообще-то оператору не надо запоминать всё подряд. Типичная нл-программа ведь будет основана на ВЛОЖЕННЫХ СТРУКТУРАХ. Таким образом, оператору нужна память, оформленная в виде стека:
И два сотрта стратегий:
- стратегии ВНЕШНЕГО хранения этой информации - чтобы не отвлекаться на внутренние процессы. так что записывать на листочек, всё же, на том же логическом уровне - потому что листочек И ЕСТЬ память. по ходу тренировки, вероятно, такая структура памяти интериоризируется и листочек уже будет проецируемый-воображемый и т.п.
- стратегии выделения важной информации и её записи
Такая простая структура "памяти" оператора подходит, например, для техник:
- выявления ЦИ
- шестишагового
- сущностной трансформации
- ...
...при которой оператору нет необходимости запоминать ВСЁ, что говорит субъект, а есть потребность лишь фиксировать отдельные отмеченные невербальными сигналами слова/фразы, которые укладывать в "стек". С метамоделированием можно исхитриться делать также.
--В памяти.
Но всё же память по ходу "делания НЛП" не такая же, как "просто" память. Вообще-то оператору не надо запоминать всё подряд. Типичная нл-программа ведь будет основана на ВЛОЖЕННЫХ СТРУКТУРАХ. Таким образом, оператору нужна память, оформленная в виде стека:
Универсальная грамматика жестов (= бессознательного) (2) Обратная польская нотация
http://metapractice.livejournal.com/252375.html
И два сотрта стратегий:
- стратегии ВНЕШНЕГО хранения этой информации - чтобы не отвлекаться на внутренние процессы. так что записывать на листочек, всё же, на том же логическом уровне - потому что листочек И ЕСТЬ память. по ходу тренировки, вероятно, такая структура памяти интериоризируется и листочек уже будет проецируемый-воображемый и т.п.
- стратегии выделения важной информации и её записи
Такая простая структура "памяти" оператора подходит, например, для техник:
- выявления ЦИ
- шестишагового
- сущностной трансформации
- ...
...при которой оператору нет необходимости запоминать ВСЁ, что говорит субъект, а есть потребность лишь фиксировать отдельные отмеченные невербальными сигналами слова/фразы, которые укладывать в "стек". С метамоделированием можно исхитриться делать также.
Ну, может быть и так как ты излагаешь.
Но, можно пользоваться более простой инструкцией: оператору нужно помнить процесс реализации техники. Все что к нему относится. А это не так уж много.
Но, можно пользоваться более простой инструкцией: оператору нужно помнить процесс реализации техники. Все что к нему относится. А это не так уж много.
Но во время метамоделирования ведь ВСЁ извлекаемое содержание относится к процессу реализации техники. Или нет?
Это как перепрыгивание по некрупным льдинам. Пока ты движешься - ты на ногах. Как только ты остановился - очередная льдина перевернется и ты проваливаешься в воду.
Пока ты каждый новый выскочивший кусок содержания тот час же метамоделируешь - ты занимаешься процессом. Но, как только ты остановился И ЗАДУМАЛСЯ НАД ТЕМ, ЧТО ЖЕ ДЛЯ ТЕБЯ ЗНАЧИТ УСЛЫШАННОЕ - ты провалился в воды содержания и в них тебя в наказание укусит/проглотит акула-гриндер :)
Пока ты каждый новый выскочивший кусок содержания тот час же метамоделируешь - ты занимаешься процессом. Но, как только ты остановился И ЗАДУМАЛСЯ НАД ТЕМ, ЧТО ЖЕ ДЛЯ ТЕБЯ ЗНАЧИТ УСЛЫШАННОЕ - ты провалился в воды содержания и в них тебя в наказание укусит/проглотит акула-гриндер :)
Это как перепрыгивание по некрупным льдинам. Пока ты движешься - ты на ногах. Как только ты остановился - очередная льдина перевернется и ты проваливаешься в воду.
Классная метафора.
Пока ты каждый новый выскочивший кусок содержания тот час же метамоделируешь - ты занимаешься процессом. Но, как только ты остановился И ЗАДУМАЛСЯ НАД ТЕМ, ЧТО ЖЕ ДЛЯ ТЕБЯ ЗНАЧИТ УСЛЫШАННОЕ - ты провалился в воды содержания и в них тебя в наказание укусит/проглотит акула-гриндер :)
Вот я на днях познакомился в интернете с девушкой и пытался через скайп вести рефреймингоподобную беседу - она типа пожаловалась что болеет - сигналы подсознания известно/очевидно какие - и пытался редактировать чередование тем которые опредялись ОБЩИМ КОНТЕКСТОМ ЗНАКОМСТВА чтобы получалось что-то похожее на рефрейминг - а запоминал в это время языкоидные ответы. По орг. причинам до конца довести не удалось. Потом выяснилось, что она мимиходом где-то упоминула когда у неё день рождения, а я это пропустил мимо ушей и забыл (тем сигналом не сопровождалось значит), в результате она типа обиделась и не разговаривает со мной :))
Классная метафора.
Пока ты каждый новый выскочивший кусок содержания тот час же метамоделируешь - ты занимаешься процессом. Но, как только ты остановился И ЗАДУМАЛСЯ НАД ТЕМ, ЧТО ЖЕ ДЛЯ ТЕБЯ ЗНАЧИТ УСЛЫШАННОЕ - ты провалился в воды содержания и в них тебя в наказание укусит/проглотит акула-гриндер :)
Вот я на днях познакомился в интернете с девушкой и пытался через скайп вести рефреймингоподобную беседу - она типа пожаловалась что болеет - сигналы подсознания известно/очевидно какие - и пытался редактировать чередование тем которые опредялись ОБЩИМ КОНТЕКСТОМ ЗНАКОМСТВА чтобы получалось что-то похожее на рефрейминг - а запоминал в это время языкоидные ответы. По орг. причинам до конца довести не удалось. Потом выяснилось, что она мимиходом где-то упоминула когда у неё день рождения, а я это пропустил мимо ушей и забыл (тем сигналом не сопровождалось значит), в результате она типа обиделась и не разговаривает со мной :))
Да, про день рождения это ты зря забыл.
Это как перепрыгивание по некрупным льдинам. Пока ты движешься - ты на ногах. Как только ты остановился - очередная льдина перевернется и ты проваливаешься в воду.
Это ведь подходит к любой активной коммуникации? Вот я по себе, в роли крайне придирчивого субъекта, могу оценить :) Время от времени езжу на такси. Таксисты заводят разговоры. Так вот, позитивное итоговое впечатление формируется в одном из двух случаев:
- водитель ведёт себя подчёркнуто формально, не пытается завязать разговор (но кратко отвечает на мои реплики)
- водитель пытается выйти за рамки достаточных формальностей, но при этом интуитивно/сознательно следует за моими невербальными ответами, на содержание его слов/тем
А те, кто посерединке - частично следуют за моими реакциями, но большую часть пропускают - те скорее в итоге негативное впечатление оставляют.
То есть, если начал скакать по льдинкам, то останавливаться уже нельзя/опасно, надо добегать до другого берега. Либо и не начинать.
Хотя, я так понимаю, большинство людей не как я - им самый плохой разговор лучше самого хорошего молчания.
Это ведь подходит к любой активной коммуникации? Вот я по себе, в роли крайне придирчивого субъекта, могу оценить :) Время от времени езжу на такси. Таксисты заводят разговоры. Так вот, позитивное итоговое впечатление формируется в одном из двух случаев:
- водитель ведёт себя подчёркнуто формально, не пытается завязать разговор (но кратко отвечает на мои реплики)
- водитель пытается выйти за рамки достаточных формальностей, но при этом интуитивно/сознательно следует за моими невербальными ответами, на содержание его слов/тем
А те, кто посерединке - частично следуют за моими реакциями, но большую часть пропускают - те скорее в итоге негативное впечатление оставляют.
То есть, если начал скакать по льдинкам, то останавливаться уже нельзя/опасно, надо добегать до другого берега. Либо и не начинать.
Хотя, я так понимаю, большинство людей не как я - им самый плохой разговор лучше самого хорошего молчания.
Это ведь подходит к любой активной коммуникации?
Точно.
Вот я по себе, в роли крайне придирчивого субъекта, могу оценить :) Время от времени езжу на такси. Таксисты заводят разговоры. Так вот, позитивное итоговое впечатление формируется в одном из двух случаев:
- водитель ведёт себя подчёркнуто формально, не пытается завязать разговор (но кратко отвечает на мои реплики)
- водитель пытается выйти за рамки достаточных формальностей, но при этом интуитивно/сознательно следует за моими невербальными ответами, на содержание его слов/тем
А я тебе рассказывал, как заговорил таксиста так, что потом сам и он забыли про расчет и я просто встал и медленно вышел из машины и пошел по своим делам. И только через час офигевший таксист перезвонил мне и со смехом попросил рассчитаться. (не повторяй этот эксперимент :)
А те, кто посерединке - частично следуют за моими реакциями, но большую часть пропускают - те скорее в итоге негативное впечатление оставляют.
В общении нет ни негативного, ни позитивного впечатления. Есть только нон-стоп-взаимодействие.
--То есть, если начал скакать по льдинкам, то останавливаться уже нельзя/опасно, надо добегать до другого берега. Либо и не начинать.
--Хотя, я так понимаю, большинство людей не как я - им самый плохой разговор лучше самого хорошего молчания.
Нет молчание - есть дистантное невербальное микрообщение. Правда, с водителями им лучше не заниматься, ибо можно попасть в аварию.
Точно.
Вот я по себе, в роли крайне придирчивого субъекта, могу оценить :) Время от времени езжу на такси. Таксисты заводят разговоры. Так вот, позитивное итоговое впечатление формируется в одном из двух случаев:
- водитель ведёт себя подчёркнуто формально, не пытается завязать разговор (но кратко отвечает на мои реплики)
- водитель пытается выйти за рамки достаточных формальностей, но при этом интуитивно/сознательно следует за моими невербальными ответами, на содержание его слов/тем
А я тебе рассказывал, как заговорил таксиста так, что потом сам и он забыли про расчет и я просто встал и медленно вышел из машины и пошел по своим делам. И только через час офигевший таксист перезвонил мне и со смехом попросил рассчитаться. (не повторяй этот эксперимент :)
А те, кто посерединке - частично следуют за моими реакциями, но большую часть пропускают - те скорее в итоге негативное впечатление оставляют.
В общении нет ни негативного, ни позитивного впечатления. Есть только нон-стоп-взаимодействие.
--То есть, если начал скакать по льдинкам, то останавливаться уже нельзя/опасно, надо добегать до другого берега. Либо и не начинать.
--Хотя, я так понимаю, большинство людей не как я - им самый плохой разговор лучше самого хорошего молчания.
Нет молчание - есть дистантное невербальное микрообщение. Правда, с водителями им лучше не заниматься, ибо можно попасть в аварию.
--А те, кто посерединке - частично следуют за моими реакциями, но большую часть пропускают - те скорее в итоге негативное впечатление оставляют.
--В общении нет ни негативного, ни позитивного впечатления. Есть только нон-стоп-взаимодействие.
Ну так зато ПОСЛЕ общения впечатление есть.
--То есть, если начал скакать по льдинкам, то останавливаться уже нельзя/опасно, надо добегать до другого берега. Либо и не начинать.
--Хотя, я так понимаю, большинство людей не как я - им самый плохой разговор лучше самого хорошего молчания.
--Нет молчание - есть дистантное невербальное микрообщение. Правда, с водителями им лучше не заниматься, ибо можно попасть в аварию.
А разговоры их меньше отвлекать будут, что ли?
--В общении нет ни негативного, ни позитивного впечатления. Есть только нон-стоп-взаимодействие.
Ну так зато ПОСЛЕ общения впечатление есть.
--То есть, если начал скакать по льдинкам, то останавливаться уже нельзя/опасно, надо добегать до другого берега. Либо и не начинать.
--Хотя, я так понимаю, большинство людей не как я - им самый плохой разговор лучше самого хорошего молчания.
--Нет молчание - есть дистантное невербальное микрообщение. Правда, с водителями им лучше не заниматься, ибо можно попасть в аварию.
А разговоры их меньше отвлекать будут, что ли?
Большинство водителей со стажем умеют фильтровать звуковой базар от седока без помех движению т.с.. Тут, опасен только болтун типа меня. Я часто вижу, как под напором моей болтовни слабеет внимание даже у профессионалов руля. И тогда мне приходится замолкать. Хотя бы на перекрестках, развязках и прочее. :)
А, понял.
Ну.
Теперь я начал думать, что они не достать меня хотят, своей болтовнёй, а избавиться от невербального воздействия :))
Может быть.