Re: Часть стандартной метамодели ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мать перемать - ЧТЕНИЕ ЧЬИХ МЫСЛЕЙ????????
16 комментариев
сначала старые сначала новые
А это Бандлер не уточнил. Но мы можем за него предположить. (Цитату из кн. Рефрейминг или Лягушек искать дольше, поэтому приведу из МП.)
БиГи говорили, что ЭТО В ОБЫДЕННОЙ ЖИЗНИ ЧАРЛИ ТРАКТУЮТ (в сигнальном смысле/назначении) СВОЮ ФИЗИОЛОГИЮ КАК ИМ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ ПРОИЗВОЛЬНО. И БиГи указали, что такое произвольное трактование сродни игры "в психиатрию".
http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=3134669#t3134669
Вот такое трактование, выраженное субъектом в словах, и есть "чтение мыслей" (им своих собственных/"мыслей" своего бессознательного).
БиГи говорили, что ЭТО В ОБЫДЕННОЙ ЖИЗНИ ЧАРЛИ ТРАКТУЮТ (в сигнальном смысле/назначении) СВОЮ ФИЗИОЛОГИЮ КАК ИМ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ ПРОИЗВОЛЬНО. И БиГи указали, что такое произвольное трактование сродни игры "в психиатрию".
http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=3134669#t3134669
Вот такое трактование, выраженное субъектом в словах, и есть "чтение мыслей" (им своих собственных/"мыслей" своего бессознательного).
в метамодели если вы говорите - я знаю что ты в депрессии - это будет походить на чтение мыслей. т.е. для этого паттерна требуется ДВА ЧЕЛОВЕКА:
--ТОТ У КОГО ЧИТАЮТ
--И ТОТ КТО ЧИТАЕТ
--ТОТ У КОГО ЧИТАЮТ
--И ТОТ КТО ЧИТАЕТ
Так я не понимаю - а кто мешает это взять да волевым решением переопределить - как Бандлер того и советует?
Чего Бандлер советует переопределить?
Форму "чтение мыслей", как применимую когда субъект "читающий мысли" и субъект чьи "мысли читают" один и тот же человек.
где конкретно он в точности именно это советует сделать?
ну встретится при очередном пересмотре цитата - выложу
зафиксировали
(разговор идёт о метамодели)
Always start with the biggest chunk. When people came in and said "I'm depressed," I did not go "What are you depressed about?" And if somebody taught you to do that, the word that pops into my mind is "refund". Because, who gives a fuck what they are depressed about. And, then you don't go in "How does this depress you?", 'cause then you just has a model of how to depress others. Which really isn't that useful, most people are pretty much depressed anyway. What you need to know is... I would always go... I would look at them and I'd go "How do you know that?" I challenge the thing about they reading the mind. If they reading their own mind, I still wanna know how.
DHE Motivation Speak 1999, 18:00
Всегда начинайте с самого крупного куска. Когда люди приходят и говорят "Я в депрессии", я не иду "О чём вы в депрессии?". И если кто-то научил вас делать это, слово которое всплывает у меня в разуме это "возврат [денег]". Потому что, кто даст ... о чём они в депрессии. И, затем вы не входите "Как это депрессирует вас?", потому что тогда вы просто будете иметь модель как депрессировать других. Которая в действительности не столь полезна, большинство людей довольно сильно депрессированы в любом случае. Что вы должны знать это... Я бы всегда шёл... Я бы посмотрел на них и я бы пошёл "Как вы знаете это?" Я подвергаю сомнению вещь об их чтение мыслей. Если они читают свои собственные мысли, я всё ещё хочу знать как.
Always start with the biggest chunk. When people came in and said "I'm depressed," I did not go "What are you depressed about?" And if somebody taught you to do that, the word that pops into my mind is "refund". Because, who gives a fuck what they are depressed about. And, then you don't go in "How does this depress you?", 'cause then you just has a model of how to depress others. Which really isn't that useful, most people are pretty much depressed anyway. What you need to know is... I would always go... I would look at them and I'd go "How do you know that?" I challenge the thing about they reading the mind. If they reading their own mind, I still wanna know how.
DHE Motivation Speak 1999, 18:00
Всегда начинайте с самого крупного куска. Когда люди приходят и говорят "Я в депрессии", я не иду "О чём вы в депрессии?". И если кто-то научил вас делать это, слово которое всплывает у меня в разуме это "возврат [денег]". Потому что, кто даст ... о чём они в депрессии. И, затем вы не входите "Как это депрессирует вас?", потому что тогда вы просто будете иметь модель как депрессировать других. Которая в действительности не столь полезна, большинство людей довольно сильно депрессированы в любом случае. Что вы должны знать это... Я бы всегда шёл... Я бы посмотрел на них и я бы пошёл "Как вы знаете это?" Я подвергаю сомнению вещь об их чтение мыслей. Если они читают свои собственные мысли, я всё ещё хочу знать как.
Всегда начинайте с самого крупного куска. Когда люди приходят и говорят "Я в депрессии", я не иду "О чём вы в депрессии?".
Ну, это – долой «содержание».
И если кто-то научил вас делать это, слово которое всплывает у меня в разуме это "возврат [денег]". Потому что, кто даст ... о чём они в депрессии. И, затем вы не входите "Как это депрессирует вас?", потому что тогда вы просто будете иметь модель как депрессировать других.
И раскрывать конкретный смысл глагола «депрессировать» смысла не имеет.
Которая в действительности не столь полезна, большинство людей довольно сильно депрессированы в любом случае. Что вы должны знать это... Я бы всегда шёл... Я бы посмотрел на них и я бы пошёл "Как вы знаете это?" Я подвергаю сомнению вещь об их чтение мыслей. Если они читают свои собственные мысли, я всё ещё хочу знать как.
Ну, в стандартной мета модели это ближе к чтению мысли. Ну в с точки зрения терапии – это переход от проблемы к ее мета отражению с целью получения средств прерывания переживаний депрессии. А если депрессия прервана – тогда есть возможность применить ресурсы для изменения состояния. Ну, и надо помнить, что это сильно лобовой маневр. И он у вас получится только если вы располагаете некоей «личной силой» гораздо большей нежели есть у клиента/субъекта
Ну, это – долой «содержание».
И если кто-то научил вас делать это, слово которое всплывает у меня в разуме это "возврат [денег]". Потому что, кто даст ... о чём они в депрессии. И, затем вы не входите "Как это депрессирует вас?", потому что тогда вы просто будете иметь модель как депрессировать других.
И раскрывать конкретный смысл глагола «депрессировать» смысла не имеет.
Которая в действительности не столь полезна, большинство людей довольно сильно депрессированы в любом случае. Что вы должны знать это... Я бы всегда шёл... Я бы посмотрел на них и я бы пошёл "Как вы знаете это?" Я подвергаю сомнению вещь об их чтение мыслей. Если они читают свои собственные мысли, я всё ещё хочу знать как.
Ну, в стандартной мета модели это ближе к чтению мысли. Ну в с точки зрения терапии – это переход от проблемы к ее мета отражению с целью получения средств прерывания переживаний депрессии. А если депрессия прервана – тогда есть возможность применить ресурсы для изменения состояния. Ну, и надо помнить, что это сильно лобовой маневр. И он у вас получится только если вы располагаете некоей «личной силой» гораздо большей нежели есть у клиента/субъекта
--Которая в действительности не столь полезна, большинство людей довольно сильно депрессированы в любом случае. Что вы должны знать это... Я бы всегда шёл... Я бы посмотрел на них и я бы пошёл "Как вы знаете это?" Я подвергаю сомнению вещь об их чтение мыслей. Если они читают свои собственные мысли, я всё ещё хочу знать как.
--Ну, в стандартной мета модели это ближе к чтению мысли.
Ну вот.
Ну в с точки зрения терапии – это переход от проблемы к ее мета отражению с целью получения средств прерывания переживаний депрессии. А если депрессия прервана – тогда есть возможность применить ресурсы для изменения состояния. Ну, и надо помнить, что это сильно лобовой маневр. И он у вас получится только если вы располагаете некоей «личной силой» гораздо большей нежели есть у клиента/субъекта.
Наверняка есть какие-то способы демонстрации такой «личной силы», без непосредственного обладания ею.
--Ну, в стандартной мета модели это ближе к чтению мысли.
Ну вот.
Ну в с точки зрения терапии – это переход от проблемы к ее мета отражению с целью получения средств прерывания переживаний депрессии. А если депрессия прервана – тогда есть возможность применить ресурсы для изменения состояния. Ну, и надо помнить, что это сильно лобовой маневр. И он у вас получится только если вы располагаете некоей «личной силой» гораздо большей нежели есть у клиента/субъекта.
Наверняка есть какие-то способы демонстрации такой «личной силы», без непосредственного обладания ею.
--Ну, в стандартной мета модели это ближе к чтению мысли.
Ну вот.
Кстати, мы тренировали эти различия метамодели на одной из лабораторий, помнишь?
Метамоделирование действия <> осознание/знание/понимание о действии.
Ну вот.
Кстати, мы тренировали эти различия метамодели на одной из лабораторий, помнишь?
Метамоделирование действия <> осознание/знание/понимание о действии.
по памяти, не помню точно из какой записи:
"some people thought that if they will put all the time they has been confident in a circle on the floor and step inside, they will be have self-confidence.
-"I am self-confident!"
-No, you are still stupid, it does not work this way. (R.B.)"
"some people thought that if they will put all the time they has been confident in a circle on the floor and step inside, they will be have self-confidence.
-"I am self-confident!"
-No, you are still stupid, it does not work this way. (R.B.)"
Ну есть "лобовой" переход на мета-уровень, для целей метамоделирования ментальных глаголов, или для целей мета-терапии — это за рамками стандартной метамодели. А есть переход, совершаемый в рамках стандартной метамодели. Вот мне и интересно — засчитывает ли Метапрактик такое Бандлеровское расширение "чтения мыслей" частью стандартной метамодели — или нет :)
А переведи, пожалуйста, а то я никак смысла не пойму.
надо б перебить эту цитату с аудиозаписи Propulsion system (часть 1), для точности