Модальности и репсистемы ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(1) Модальности восприятия. Системы/подсистемы извлечения инвариантов информации из окружающего мира.
(2) Репрезентативные системы. Системы сопоставления/совмещения сенсорных и лингвистических инвариантов.
16 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Для СА это одно и тоже:
- A. Заменить "репрезентативные системы" на модальности. "Модальность" - это широко используемое и принятое в образовательном мире слово, и замена будет также согласовываться с широким использованием "субмодальностей" для описания меньших элементов внутри модальности.
http://im-tr.livejournal.com/2003.html
“What are the different modalities or representational systems?”
Каковы различные модальности или репрезентативные системы?
Вопрос о количестве и составе общепринятого перечня - например, как я понимаю, о вестибулярной системе, висцеральной, проприоцептивной и сенсомоторной разбивке кинестетики, м.б. о чём то ещё.
Каковы различные модальности или репрезентативные системы?
Вопрос о количестве и составе общепринятого перечня - например, как я понимаю, о вестибулярной системе, висцеральной, проприоцептивной и сенсомоторной разбивке кинестетики, м.б. о чём то ещё.
Для СА это одно и тоже: "A. Заменить "репрезентативные системы" на модальности. "Модальность" - это широко используемое и принятое в образовательном мире слово, и замена будет также согласовываться с широким использованием "субмодальностей" для описания меньших элементов внутри модальности."
http://im-tr.livejournal.com/2003.html
(1) "Модальность восприятия" - есть обыденное представление/научное понятие. "Репрезентативная система" - есть модель. И называние одноименных феномена/паттерна. Разница очевидна. Модальность восприятия не рассматривает в связи с восприятем лингвистику. А репрезентатвиная система она как раз об этом:
(2) К слову, реплики дигитала совершенно ошибочны. Пройдут примеры типа:
--Я думаю, ВАШИ СЛОВА правильные
--я думаю, на уровне слов вы правы
--я думаю в этих ~выражениях вы правы
-- вы правы С ТОЧНОСТЬЮ ДО СЛОВА
http://im-tr.livejournal.com/2003.html
(1) "Модальность восприятия" - есть обыденное представление/научное понятие. "Репрезентативная система" - есть модель. И называние одноименных феномена/паттерна. Разница очевидна. Модальность восприятия не рассматривает в связи с восприятем лингвистику. А репрезентатвиная система она как раз об этом:
Утверждается, что человек при наличии выбора чаще употребляет слова, соответствующие его Р. с. (Визуал: «Ваша позиция выглядит правильной», «ваша правота очевидна»,«я вижу в ваших словах истину» аудиал: «Звучит похоже на правду», кинестетик: «Я чувствую, что Вы правы»,«в ваших словах ощущается истина» человек с доминирующей дискретной Р. с.: «Я думаю, Вы правы»,«вы безусловно правы»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/
(2) К слову, реплики дигитала совершенно ошибочны. Пройдут примеры типа:
--Я думаю, ВАШИ СЛОВА правильные
--я думаю, на уровне слов вы правы
--я думаю в этих ~выражениях вы правы
-- вы правы С ТОЧНОСТЬЮ ДО СЛОВА
What are the different modalities or representational systems?”
Каковы различные модальности или репрезентативные системы?
Вопрос о количестве и составе общепринятого перечня - например, как я понимаю, о вестибулярной системе, висцеральной, проприоцептивной и сенсомоторной разбивке кинестетики, м.б. о чём то ещё.
Понятно.
(1) В общеизвестный перечень надо вводить и обсуждать "реликтовые" (представление впервые сформировано в метапрактике) модальности восприятия и репрезентативные системы. Например, такой системой восприятия является кинестетическое восприятие от волосяного покрова. По версии именно эта система формирует основу сущностных ощущений. Кстати, у наших предков проекции вибрисс имеют в коре типичную сенсорную организацию отдельной репсистемы с первичными, вторичными зонами переработки информации.
(2) Для каждой широко/общеизвестной модальности восприятия требуется официально на равных к ней рассматривать аналогичную "периферическую" модальность/репсистему:
--Например, для зрения это будет периферия зрения - *Зрение лягушки
--для слуха - *Эхо_слух
--для кинестетики... про кинестетику отдельный пункт
(3) Наконец, ввести в рассмотрение наконец разделение в кинестетике на несколько/много ее законных составляющих:
--кинестетика ENS
--суставно мышечная (в которой свои составляющие)
--температурная
--п(1)
--...
(4) Начать безбоязненное рассмотрение модальностей/репсистем, которые пока условно можно назвать "трансперсональными". Например:
--"магический глаз", обращенный во вне
--инструментальная кинестетика выхода двигательных/деятельных ощущений/проекций за пределы тела - "в инструменты"
(5) Принять на законных основаниях в роли именно систем восприятия
-- рефлексотерапевтическую систему меридианов
--"меридианы смеха" (см. опенмету)
(6) ...
Каковы различные модальности или репрезентативные системы?
Вопрос о количестве и составе общепринятого перечня - например, как я понимаю, о вестибулярной системе, висцеральной, проприоцептивной и сенсомоторной разбивке кинестетики, м.б. о чём то ещё.
Понятно.
(1) В общеизвестный перечень надо вводить и обсуждать "реликтовые" (представление впервые сформировано в метапрактике) модальности восприятия и репрезентативные системы. Например, такой системой восприятия является кинестетическое восприятие от волосяного покрова. По версии именно эта система формирует основу сущностных ощущений. Кстати, у наших предков проекции вибрисс имеют в коре типичную сенсорную организацию отдельной репсистемы с первичными, вторичными зонами переработки информации.
(2) Для каждой широко/общеизвестной модальности восприятия требуется официально на равных к ней рассматривать аналогичную "периферическую" модальность/репсистему:
--Например, для зрения это будет периферия зрения - *Зрение лягушки
--для слуха - *Эхо_слух
--для кинестетики... про кинестетику отдельный пункт
(3) Наконец, ввести в рассмотрение наконец разделение в кинестетике на несколько/много ее законных составляющих:
--кинестетика ENS
--суставно мышечная (в которой свои составляющие)
--температурная
--п(1)
--...
(4) Начать безбоязненное рассмотрение модальностей/репсистем, которые пока условно можно назвать "трансперсональными". Например:
--"магический глаз", обращенный во вне
--инструментальная кинестетика выхода двигательных/деятельных ощущений/проекций за пределы тела - "в инструменты"
(5) Принять на законных основаниях в роли именно систем восприятия
-- рефлексотерапевтическую систему меридианов
--"меридианы смеха" (см. опенмету)
(6) ...
- deja vu (– уже виденнное)
- jamais vu (– никогда не виденное)
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=412368#t412368
- jamais vu (– никогда не виденное)
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=412368#t412368
А можно, интересно, выделить ещё в дополнении к Ad предикаты Vd, Kd?
Типа,
-- схема вырисовывается правильная
-- разложили всё по полочкам правильно
Типа,
-- схема вырисовывается правильная
-- разложили всё по полочкам правильно
А можно, интересно, выделить ещё в дополнении к Ad предикаты Vd, Kd?
(1) До этой работы требуется провести другую работу:
--составить словарь четких/однозначных по их принадлежности к одной репсистеме сенсорных предикатов
--составить словарь ~размазанных по принципу принадлежности к той или иной репсистеме предикатов - а надо знать, что это самая характерная для русского языка закономерность (м.б. в английском такого и нет).
(2) Типа - схема вырисовывается правильная - не факт, что эта реплика относится к Vd. Она может относиться и к Vr, и к Vc.
- разложили всё по полочкам правильно - а это может быть чистой кинестетикой. А еще процесс "раскладывания" может быть представлен и визуально!
(1) До этой работы требуется провести другую работу:
--составить словарь четких/однозначных по их принадлежности к одной репсистеме сенсорных предикатов
--составить словарь ~размазанных по принципу принадлежности к той или иной репсистеме предикатов - а надо знать, что это самая характерная для русского языка закономерность (м.б. в английском такого и нет).
(2) Типа - схема вырисовывается правильная - не факт, что эта реплика относится к Vd. Она может относиться и к Vr, и к Vc.
- разложили всё по полочкам правильно - а это может быть чистой кинестетикой. А еще процесс "раскладывания" может быть представлен и визуально!
Да, ещё вопрос, как и почему лучше употреблять - репрезентативная система, т.е. точная калька с англ., или система представления?
(1) "Модальность восприятия" - есть обыденное представление/научное понятие. "Репрезентативная система" - есть модель. И называние одноименных феномена/паттерна. Разница очевидна. Модальность восприятия не рассматривает в связи с восприятем лингвистику. А репрезентатвиная система она как раз об этом:
Ага. То есть, если сосредоточиться на покрываемом понятиями объеме, то РепСистема это Модальность + соотвествующая/связанная Лексика. Как я понимаю, надо идти от модальности, через определение, что именно воспринимается посредством неё в мире, и подбор соответствующей лексики; от научно выявленных систем/подсистем чувств (физиология, нейрофизиология, анатомия...), к категории воспринимаемого - и затем определять/подбирать лексику.
(1) "Модальность восприятия" - есть обыденное представление/научное понятие. "Репрезентативная система" - есть модель. И называние одноименных феномена/паттерна. Разница очевидна. Модальность восприятия не рассматривает в связи с восприятем лингвистику. А репрезентатвиная система она как раз об этом:
Ага. То есть, если сосредоточиться на покрываемом понятиями объеме, то РепСистема это Модальность + соотвествующая/связанная Лексика. Как я понимаю, надо идти от модальности, через определение, что именно воспринимается посредством неё в мире, и подбор соответствующей лексики; от научно выявленных систем/подсистем чувств (физиология, нейрофизиология, анатомия...), к категории воспринимаемого - и затем определять/подбирать лексику.
В давнишней, но, похоже не оставившей глубокого следа, статье предлагалось:
- Anchor Point Vol. 2 No. 3, March 1988
Getting into Kilter:
Vestibular Representational System
By Marcia Reese and Susan Borg
WHERE DOES IT FIT INTO NLP?
[текст на английском пропускаю, иначе в один комментарий не умещается,
ссылка на пдф: http://www.nlpanchorpoint.com/APARTICLE25.pdf]
Точка якорения, выпуск 2, номер 3, март 1988
Приведение в порядок:
Вестибулярная репрезентативная система
Марсия Риз и Сьюзен Борг
КАК ЭТО ВПИСЫВАЕТСЯ В НЛП?
Чтобы узнать роль вестибулярной системы необходимо пересмотреть различения, производимые в Кинестетической репрезентативной системе. Первоначально K была всеобъемлющей категорией, которая охватила действия, эмоции и прикосновения. Дальнейшие различения были проведены с тех пор, но многие из них не связаны с лежащей в основе физиологией. Вот различения, которые, как мы предполагаем, являются релевантными.
Тактильное чувство - кожные ощущения и внутренние висцеральные ощущения (из эпителиальных тканей) записывают такую информацию, как давление, температура, местонахождение, частота и т.д. Внутренние поверхности включаются в область, ранее ограниченную кожными ощущениями.
Проприоцептивное чувство - это способность тела знать, как части тела непосредственно соотнесены друг с другом. Где ваша левая нога по отношению к правому локтю? Основным источником этой информации являются ощущения от сухожилий и суставов.
Чувство средней линии или чувство блуждающего нерва - это включает импульсы выживания, эмоции и общее чувство окружающей обстановки. Мы утверждаем, что Мета K, термин обычно использующийся для этой категории, является неправильным, поскольку есть конкретные физиологические объяснения общих ощущений, в том числе эмоций. Блуждающий нерв - это черепно-мозговой нерв, который распространяется вниз по средней линии тела, регистрирует три типа ощущений: 1) надлежащее функционирование органов, 2) тонкие вариации в окружающих вибрациях (технически называемых "колебаниями"), и 3) напряженность уровней фасции; соединительной ткани, которая связывает внутренние части тела друг с другом. Ощущение блуждающего нерва развивается ранее имеющихся некоторых других более изысканных чувств, и мы ласково называем его "Неясное нам" чувство. [В английском игра слов - Vagus Nerve Sense и "Vague Us" Sense, в русском, из-за устоявшегося переведа с латинского названия "блуждающий нерв", можно сказать о "блуждающем" чувстве.]
Вестибулярное чувство - это способность знать, как всё тело, особенно голова, соотносится с гравитацией. В дополнение к сбалансированности, оно также включает в себя ощущения ускорения и крутящего момента. Последние два являются изменениями движения и направления с течением времени. Потеря ориентации этой системы - это то, что происходит в космическом путешествии. Вестибулярное чувство является также посредником интеграции всех чувств (ВАК), которые связаны с ориентацией во времени и пространстве.
На форуме ДГ было интересное обсуждение (не)обоснованности добавления ВНО, равно как и (не)обоснованности вообще расширения ВАКОГ:
Ссылки:
И это кстати, то самое восприятие запаха, которое НЕ парфюм:
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408133#t2408133
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408645#t2408645
- Re:unconscious chemoreception
by Pete West on Mon Feb 16, 2004 6:00 am
Hi jonathan,
[английский текст не цитирую, так же по причине превышения размера комментария]
-Pete
http://www.nlpwhisperinginthewind.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6822&p=6823&hilit=vestibular#p6823
Re: бессознательная хеморецепция
Пит Вест в пон фев 16, 2004 6:00 AM
Привет джонатан
Что касается вопроса в вашей последней записи, я надеюсь, что вы можете раскрыть тайну того, что вы называете "O" и "O'" [прим. там с кавычками " сливается апостроф ' ]. Я делаю предварительное предположение о том, что Ваше обозначение "O'" используется, чтобы отметить вомероназальный орган восприятия в рамках обонятельной модальности. Если Вы предлагаете расширение модели ВАКОГ для включения ВАКОО'Г, где O' это отдельная от O модальность, то я отвергаю ваше предложение на том основании, что это размывает различения между модальностями, смешивая логические уровни и логические типы. Принятие Вашего предложение будет оказывать поддержку для дальнейшего расширения ВАКОГ модели в ВАКК'К^ОО'Г, где K'= тактильная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), K^ = вестибулярная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), и O'= вомероназальная парамодальность (того же логического типа, что и обонятельная модальность). Когда мы получаем это, то почему бы не расширить модель в ВВ'В^АК'К^КОО'Г и т.д. Это точно не применение "принципа элегантности".
Во всяком случае, два моих ЗАКОННЫХ центаво, МС (и предварительное) М [прим. МСМ - моё скромное мнение] заключается в том, что ВНО восприятие может более точно учитываются в первоначальной ВАКОГ модели в качестве синестезии восприятия использующей как обонянтельную модальность, так и вкусовую модальность.
Спасибо за стимул, джонатан, я надеюсь что сделал вклад в инициирование и последующее вызывание полезного ответа.
-Пит
Ссылки:
Во'мероназа'льный о'рган (сошниково-носовой орган, орган Якобсона, иногда также вомер) — периферический отдел дополнительной обонятельной системы некоторых позвоночных животных.
Функции и механизмы работы вомероназального органа
Функции и механизмы работы этого органа окончательно не установлены, определена только его важная роль в формировании полового поведения, особенно у животных. У человека также, по некоторым данным, обнаружена связь вомероназальной системы с функциями половых органов и эмоциональной сферой.
Вомероназальный орган реагирует на летучие феромоны и другие летучие ароматные вещества (ЛАВ), в большинстве своём не ощущаемые как запах или слабо воспринимаемые обонянием. У некоторых млекопитающих присутствует характерное движение губ (флемен), связанное с захватом ЛАВ в зону якобсонова органа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вомероназальный_орган
*
http://ru.wikipedia.org/wiki/Флемен
И это кстати, то самое восприятие запаха, которое НЕ парфюм:
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408133#t2408133
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408645#t2408645
Да, ещё вопрос, как и почему лучше употреблять - репрезентативная система, т.е. точная калька с англ., или система представления?
Лучше употреблять точную кальку с английского – репрезентативная система. Дело в том, что «система представлений» - это нами запланировано для использования в специальной модели «Представление» - особенный ментальный процесс, в котором координируются внутренние и внешние ментальные процессы – Представление это типа визуально-кинестетическая репрезентация внутренней информации во внешний мир, отличающаяся тем, что координаты расположения, а так же размеры/масштабы объектов представления скоординированы с объектами окружающего мира.
Лучше употреблять точную кальку с английского – репрезентативная система. Дело в том, что «система представлений» - это нами запланировано для использования в специальной модели «Представление» - особенный ментальный процесс, в котором координируются внутренние и внешние ментальные процессы – Представление это типа визуально-кинестетическая репрезентация внутренней информации во внешний мир, отличающаяся тем, что координаты расположения, а так же размеры/масштабы объектов представления скоординированы с объектами окружающего мира.
--(1) "Модальность восприятия" - есть обыденное представление/научное понятие. "Репрезентативная система" - есть модель. И называние одноименных феномена/паттерна. Разница очевидна. Модальность восприятия не рассматривает в связи с восприятием лингвистику. А репрезентативная система она как раз об этом…
--Ага. То есть, если сосредоточиться на покрываемом понятиями объеме, то РепСистема это Модальность + соотвествующая/связанная Лексика. Как я понимаю, надо идти от модальности, через определение, что именно воспринимается посредством неё в мире, и подбор соответствующей лексики; от научно выявленных систем/подсистем чувств (физиология, нейрофизиология, анатомия...), к категории воспринимаемого - и затем определять/подбирать лексику.
Да, причем, Модальность восприятия это относится к невербальным процессам восприятия.
А репрезентативная система это процесс на границе вербального и невербального – в него входит употребление лексики.
Восприятие – Модальность восприятия – Репсистема.
А Представление оно в ряду среди Воображения и других основных примерно семи ментальных процессов (никак не могу найти эту мою же цитату про основные ментальные процессы/номинализации в ранней опенмете.
--Ага. То есть, если сосредоточиться на покрываемом понятиями объеме, то РепСистема это Модальность + соотвествующая/связанная Лексика. Как я понимаю, надо идти от модальности, через определение, что именно воспринимается посредством неё в мире, и подбор соответствующей лексики; от научно выявленных систем/подсистем чувств (физиология, нейрофизиология, анатомия...), к категории воспринимаемого - и затем определять/подбирать лексику.
Да, причем, Модальность восприятия это относится к невербальным процессам восприятия.
А репрезентативная система это процесс на границе вербального и невербального – в него входит употребление лексики.
Восприятие – Модальность восприятия – Репсистема.
А Представление оно в ряду среди Воображения и других основных примерно семи ментальных процессов (никак не могу найти эту мою же цитату про основные ментальные процессы/номинализации в ранней опенмете.
А с чем связано то, что вы убрали ссылку на флемен в вики и картинку, и заменили, кажется, обезъянкой? Я привёл ссылку и картинку потому, что это имеет отношение к ВНО, позволяя категоризировать восприятие специфических "выражений морд" животных, известных из передач и снимков, и относящихся к работе ВНО.
Можно предложить другие аналогичные картинки из статей на других языках:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flehmen_response
http://de.wikipedia.org/wiki/Flehmen
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flehmen
или из гугла:
http://images.google.com/images?q=Flehmen
Можно предложить другие аналогичные картинки из статей на других языках:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flehmen_response
http://de.wikipedia.org/wiki/Flehmen
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flehmen
или из гугла:
http://images.google.com/images?q=Flehmen
Связано с характером ответа, который я готовлю.