... ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Эффект был практически мгновенным (через 5-15 минут) и очень интересным: я ожидал, что сейчас побегу стремиться к намерению части А, а на самом деле как раз напротив, стало пофиг. Надо полагать, что они там решили, что сейчас как раз время для части, которая прерывала А. Ну да их дело. Подробные воспоминания событий дня показывают, что "ажиотаж" таки включался вспышками, в течение которых я успевал сделать все возможные (за исключением совсем неожиданных/непривычных) продвижения по пути достижения намерения части А.
15 комментариев
сначала старые сначала новые
А, началось всё с того, что я провёл 6ШР с частью, "которая не даёт мне делать Х" (осилил-таки эту формулу запроса), где Х - сознательные попытки реализации позитивного намерения части А.
По первокодовой логике БиГов - рефрейминг с такой частью приведет у усовершенствованию ее (части) репертуара средств получения АМНЕЗИИ. Ибо по первокодовой логике сверхценным является полунеосознанная/неосознанная активация СПОСОБОВ ПОЗИТИВНОГО НАМЕРЕНИЯ.
После чего (и, надо полагать, в прямой связи) возник как раз ажиотаж по выполнению сего позитивного намерения. Но который как раз и прерывался другой частью. Причём там интересные намерения -- часть А (которая зачастую полностью распакованной бывает в сознание) желает такого-то качества желания, прерывающая её -- реализации (этого и ряда других) любым способом за кратчайшее время. То есть ребята, вообще говоря, имеют не противоречивые конечные цели, но расходились в способах :))
Не, не. Общая картина совершенно иная. Вы, являясь явно/скрыто носителем выражения недоверия к способностям подсознания, - умудрились шестишаговый рефрейминг превратить в средство УВЕЛИЧЕНИЯ ДИСКРИМИНАЦИИ ПОДСОЗНАНИЯ И ЕГО ЧАСТЕЙ. В то время, как рефрейминг предназначен в точности для прямо противоположного.
Эффект был практически мгновенным (через 5-15 минут) и очень интересным: я ожидал, что сейчас побегу стремиться к намерению части А, а на самом деле как раз напротив, стало пофиг.
АМНЕЗИЯ. И на общественные работы по выработке доверия к подсознанию :)
Надо полагать, что они там решили, что сейчас как раз время для части, которая прерывала А. Ну да их дело. Подробные воспоминания событий дня показывают, что "ажиотаж" таки включался вспышками, в течение которых я успевал сделать все возможные (за исключением совсем неожиданных/непривычных) продвижения по пути достижения намерения части А.
Вам категорически противопоказано куда-то торопиться. Вам категорически показаны медленные формализованные процедуры по наведению внутреннего порядка и прекращению самозапутывания.
По первокодовой логике БиГов - рефрейминг с такой частью приведет у усовершенствованию ее (части) репертуара средств получения АМНЕЗИИ. Ибо по первокодовой логике сверхценным является полунеосознанная/неосознанная активация СПОСОБОВ ПОЗИТИВНОГО НАМЕРЕНИЯ.
После чего (и, надо полагать, в прямой связи) возник как раз ажиотаж по выполнению сего позитивного намерения. Но который как раз и прерывался другой частью. Причём там интересные намерения -- часть А (которая зачастую полностью распакованной бывает в сознание) желает такого-то качества желания, прерывающая её -- реализации (этого и ряда других) любым способом за кратчайшее время. То есть ребята, вообще говоря, имеют не противоречивые конечные цели, но расходились в способах :))
Не, не. Общая картина совершенно иная. Вы, являясь явно/скрыто носителем выражения недоверия к способностям подсознания, - умудрились шестишаговый рефрейминг превратить в средство УВЕЛИЧЕНИЯ ДИСКРИМИНАЦИИ ПОДСОЗНАНИЯ И ЕГО ЧАСТЕЙ. В то время, как рефрейминг предназначен в точности для прямо противоположного.
Эффект был практически мгновенным (через 5-15 минут) и очень интересным: я ожидал, что сейчас побегу стремиться к намерению части А, а на самом деле как раз напротив, стало пофиг.
АМНЕЗИЯ. И на общественные работы по выработке доверия к подсознанию :)
Надо полагать, что они там решили, что сейчас как раз время для части, которая прерывала А. Ну да их дело. Подробные воспоминания событий дня показывают, что "ажиотаж" таки включался вспышками, в течение которых я успевал сделать все возможные (за исключением совсем неожиданных/непривычных) продвижения по пути достижения намерения части А.
Вам категорически противопоказано куда-то торопиться. Вам категорически показаны медленные формализованные процедуры по наведению внутреннего порядка и прекращению самозапутывания.
--После чего (и, надо полагать, в прямой связи) возник как раз ажиотаж по выполнению сего позитивного намерения. Но который как раз и прерывался другой частью. Причём там интересные намерения -- часть А (которая зачастую полностью распакованной бывает в сознание) желает такого-то качества желания, прерывающая её -- реализации (этого и ряда других) любым способом за кратчайшее время. То есть ребята, вообще говоря, имеют не противоречивые конечные цели, но расходились в способах :))
--Не, не. Общая картина совершенно иная. Вы, являясь явно/скрыто носителем выражения недоверия к способностям подсознания, - умудрились шестишаговый рефрейминг превратить в средство УВЕЛИЧЕНИЯ ДИСКРИМИНАЦИИ ПОДСОЗНАНИЯ И ЕГО ЧАСТЕЙ. В то время, как рефрейминг предназначен в точности для прямо противоположного.
В чём выражается увеличение дискриминации подсознания и его частей?
--Не, не. Общая картина совершенно иная. Вы, являясь явно/скрыто носителем выражения недоверия к способностям подсознания, - умудрились шестишаговый рефрейминг превратить в средство УВЕЛИЧЕНИЯ ДИСКРИМИНАЦИИ ПОДСОЗНАНИЯ И ЕГО ЧАСТЕЙ. В то время, как рефрейминг предназначен в точности для прямо противоположного.
В чём выражается увеличение дискриминации подсознания и его частей?
--После чего (и, надо полагать, в прямой связи) возник как раз ажиотаж по выполнению сего позитивного намерения. Но который как раз и прерывался другой частью. Причём там интересные намерения - часть А (которая зачастую полностью распакованной бывает в сознание) желает такого-то качества желания, прерывающая её -- реализации (этого и ряда других) любым способом за кратчайшее время. То есть ребята, вообще говоря, имеют не противоречивые конечные цели, но расходились в способах :))
--Не, не. Общая картина совершенно иная. Вы, являясь явно/скрыто носителем выражения недоверия к способностям подсознания, - умудрились шестишаговый рефрейминг превратить в средство УВЕЛИЧЕНИЯ ДИСКРИМИНАЦИИ ПОДСОЗНАНИЯ И ЕГО ЧАСТЕЙ. В то время, как рефрейминг предназначен в точности для прямо противоположного.
--В чём выражается увеличение дискриминации подсознания и его частей?
Дискриминация подсознания выражается в игнорировании тех или иных интересов/потребностей/правил функционирования подсознания. Дискриминация п. реализуется за счет сочетания двух факторов:
--большого рвения в исполнении техник работы с подсознанием
--заметного/знакового искажения используемых техник
--Не, не. Общая картина совершенно иная. Вы, являясь явно/скрыто носителем выражения недоверия к способностям подсознания, - умудрились шестишаговый рефрейминг превратить в средство УВЕЛИЧЕНИЯ ДИСКРИМИНАЦИИ ПОДСОЗНАНИЯ И ЕГО ЧАСТЕЙ. В то время, как рефрейминг предназначен в точности для прямо противоположного.
--В чём выражается увеличение дискриминации подсознания и его частей?
Дискриминация подсознания выражается в игнорировании тех или иных интересов/потребностей/правил функционирования подсознания. Дискриминация п. реализуется за счет сочетания двух факторов:
--большого рвения в исполнении техник работы с подсознанием
--заметного/знакового искажения используемых техник
А, началось всё с того, что я провёл 6ШР с частью, "которая не даёт мне делать Х"
По первокодовой логике БиГов - рефрейминг с такой частью приведет у усовершенствованию ее (части) репертуара средств получения АМНЕЗИИ. Ибо по первокодовой логике сверхценным является полунеосознанная/неосознанная активация СПОСОБОВ ПОЗИТИВНОГО НАМЕРЕНИЯ.
Тут не понял: получается, что Р. надобно делать не с "частью, которая не даёт мне делать Х", а выспрашивать, какие Y1, Y2...Yn часть делает вместо X и работать как раз с частью, которая делает Y? Хотя чувствую, что это тоже не то...
Недавно "понял"/появилась потребность обучиться шестишаговому рефреймингу. Для начала прочитал "Рейфрейминг", потом решил внимательно разобрать все, что в Опенмете/Метапрактике есть на эту тему.
Наблюдение: уже само чтение пофразовых диалогов по Р. (видимо и Метапрактика в целом) дает:
- более структурированный ВД (вопрос - ответ);
- "внедряет" пофразовый диалог в речь: по ходу речи собеседника (частые дисскуссии на работе), не прерывая его в сознании формируется эээ список ~важных пунктов/смысловых фрагментов, на которые потом автоматом идет спланированный ответ;
- когда отвечаю собеседнику, ВД практически отсутствует.
По первокодовой логике БиГов - рефрейминг с такой частью приведет у усовершенствованию ее (части) репертуара средств получения АМНЕЗИИ. Ибо по первокодовой логике сверхценным является полунеосознанная/неосознанная активация СПОСОБОВ ПОЗИТИВНОГО НАМЕРЕНИЯ.
Тут не понял: получается, что Р. надобно делать не с "частью, которая не даёт мне делать Х", а выспрашивать, какие Y1, Y2...Yn часть делает вместо X и работать как раз с частью, которая делает Y? Хотя чувствую, что это тоже не то...
Недавно "понял"/появилась потребность обучиться шестишаговому рефреймингу. Для начала прочитал "Рейфрейминг", потом решил внимательно разобрать все, что в Опенмете/Метапрактике есть на эту тему.
Наблюдение: уже само чтение пофразовых диалогов по Р. (видимо и Метапрактика в целом) дает:
- более структурированный ВД (вопрос - ответ);
- "внедряет" пофразовый диалог в речь: по ходу речи собеседника (частые дисскуссии на работе), не прерывая его в сознании формируется эээ список ~важных пунктов/смысловых фрагментов, на которые потом автоматом идет спланированный ответ;
- когда отвечаю собеседнику, ВД практически отсутствует.
--А, началось всё с того, что я провёл 6ШР с частью, "которая не даёт мне делать Х"
--По первокодовой логике БиГов - рефрейминг с такой частью приведет у усовершенствованию ее (части) репертуара средств получения АМНЕЗИИ. Ибо по первокодовой логике сверхценным является полунеосознанная/неосознанная активация СПОСОБОВ ПОЗИТИВНОГО НАМЕРЕНИЯ.
--Тут не понял: получается, что Р. надобно делать не с "частью, которая не даёт мне делать Х", а выспрашивать, какие Y1, Y2...Yn часть делает вместо X и работать как раз с частью, которая делает Y? Хотя чувствую, что это тоже не то...
Да там, дело вот в чем, субъект писал: "А, началось всё с того, что я провёл 6ШР с частью, "которая не даёт мне делать Х" (осилил-таки эту формулу запроса), где Х -- сознательные попытки реализации позитивного намерения части А."
Т.е. акцент сделан на "сознательные попытки". Вот в этом все и дело. В то время как Части и Бессознательное в целом любят делать ПОЛУ НЕОЗНАННЫЕ "попытки" чего-либо. Вот в связи с этим всякие "намерения" и прочее отсупает на второй план и Часть начнет бороться за вывод из под чрезмерного контроля сознания нужной ей активности.
Недавно "понял"/появилась потребность обучиться шестишаговому рефреймингу. Для начала прочитал "Рейфрейминг", потом решил внимательно разобрать все, что в Опенмете/Метапрактике есть на эту тему.
Наблюдение: уже само чтение пофразовых диалогов по Р. (видимо и Метапрактика в целом) дает:
- более структурированный ВД (вопрос - ответ);
- "внедряет" пофразовый диалог в речь: по ходу речи собеседника (частые дискуссии на работе), не прерывая его в сознании формируется эээ список ~важных пунктов/смысловых фрагментов, на которые потом автоматом идет спланированный ответ;
- когда отвечаю собеседнику, ВД практически отсутствует.
Такой эффект может иметь место. Ведь, к настоящему моменту объем текстов накоплен эээ огромный. И все они соблюдают стиль пофразового диалога. Вполне возможен эффект моделирования "через текст".
--По первокодовой логике БиГов - рефрейминг с такой частью приведет у усовершенствованию ее (части) репертуара средств получения АМНЕЗИИ. Ибо по первокодовой логике сверхценным является полунеосознанная/неосознанная активация СПОСОБОВ ПОЗИТИВНОГО НАМЕРЕНИЯ.
--Тут не понял: получается, что Р. надобно делать не с "частью, которая не даёт мне делать Х", а выспрашивать, какие Y1, Y2...Yn часть делает вместо X и работать как раз с частью, которая делает Y? Хотя чувствую, что это тоже не то...
Да там, дело вот в чем, субъект писал: "А, началось всё с того, что я провёл 6ШР с частью, "которая не даёт мне делать Х" (осилил-таки эту формулу запроса), где Х -- сознательные попытки реализации позитивного намерения части А."
Т.е. акцент сделан на "сознательные попытки". Вот в этом все и дело. В то время как Части и Бессознательное в целом любят делать ПОЛУ НЕОЗНАННЫЕ "попытки" чего-либо. Вот в связи с этим всякие "намерения" и прочее отсупает на второй план и Часть начнет бороться за вывод из под чрезмерного контроля сознания нужной ей активности.
Недавно "понял"/появилась потребность обучиться шестишаговому рефреймингу. Для начала прочитал "Рейфрейминг", потом решил внимательно разобрать все, что в Опенмете/Метапрактике есть на эту тему.
Наблюдение: уже само чтение пофразовых диалогов по Р. (видимо и Метапрактика в целом) дает:
- более структурированный ВД (вопрос - ответ);
- "внедряет" пофразовый диалог в речь: по ходу речи собеседника (частые дискуссии на работе), не прерывая его в сознании формируется эээ список ~важных пунктов/смысловых фрагментов, на которые потом автоматом идет спланированный ответ;
- когда отвечаю собеседнику, ВД практически отсутствует.
Такой эффект может иметь место. Ведь, к настоящему моменту объем текстов накоплен эээ огромный. И все они соблюдают стиль пофразового диалога. Вполне возможен эффект моделирования "через текст".
Да там, дело вот в чем, субъект писал: "А, началось всё с того, что я провёл 6ШР с частью, "которая не даёт мне делать Х" (осилил-таки эту формулу запроса), где Х -- сознательные попытки реализации позитивного намерения части А."
Т.е. акцент сделан на "сознательные попытки". Вот в этом все и дело. В то время как Части и Бессознательное в целом любят делать ПОЛУ НЕОЗНАННЫЕ "попытки" чего-либо. Вот в связи с этим всякие "намерения" и прочее отсупает на второй план и Часть начнет бороться за вывод из под чрезмерного контроля сознания нужной ей активности.
Понял. У меня было такое/похожее с EMDR. Задолбал свой Субстрат штурмовщиной - Намеренье плавно растворилось, практика приостановилась. То есть, Р. с частью, "которая не даёт мне делать Х", проводим и кроме того, мягко/бережно/регулярно формируем Намеренье "делать Х", если уж так приспичило. Либо выстраиваем Р. - метанойю, запускаем авто - Р. и постепенно все Х, которые нужны, бессознательное запустит само, либо отладится взаимоприемлемый интерфейс, когда сознательное Намеренье делать новый Х. будет преобразовываться в управляемое бессознательным Х - поведение. Хотя... похоже, Сознанию "чаще" интересны результаты/цели/намеренья, чем конкретные способы поведения...
Способ продолжать практику для торопливых/ленивых (я о себе:) - продолжать чтение Метапрактика и первокодовских книг - никуда не денешься - Субстрату это полезно/приятно - Намеренье возвращается/усиливается, практика продолжается.
Мои отчеты о практике Рефрейминга можно размещать здесь или новую ветку завести? Я решил сделать, как отцеположники планировали - начал с отработки ТебеРефрейминга. Привлек добровольцев. Тренирую пока только 6ШР. Планирую за ближайшие 3 месяца провести 60-100 Р. Учу формулировки - их таки надо учить наизусть, либо путаница получается - проверено!
Первые наблюдения - Субстрат "клиента" ОЧЕНЬ СИЛЬНО/ЗАМЕТНО/РАДОСТНО отзывается, когда начинаешь делать Р. Понимаю теперь, что Р. можно делать незаметно для клиента, проблема пока в подборе слов. Ну, тут сначала надо эталонные формулировки вызубрить...
Т.е. акцент сделан на "сознательные попытки". Вот в этом все и дело. В то время как Части и Бессознательное в целом любят делать ПОЛУ НЕОЗНАННЫЕ "попытки" чего-либо. Вот в связи с этим всякие "намерения" и прочее отсупает на второй план и Часть начнет бороться за вывод из под чрезмерного контроля сознания нужной ей активности.
Понял. У меня было такое/похожее с EMDR. Задолбал свой Субстрат штурмовщиной - Намеренье плавно растворилось, практика приостановилась. То есть, Р. с частью, "которая не даёт мне делать Х", проводим и кроме того, мягко/бережно/регулярно формируем Намеренье "делать Х", если уж так приспичило. Либо выстраиваем Р. - метанойю, запускаем авто - Р. и постепенно все Х, которые нужны, бессознательное запустит само, либо отладится взаимоприемлемый интерфейс, когда сознательное Намеренье делать новый Х. будет преобразовываться в управляемое бессознательным Х - поведение. Хотя... похоже, Сознанию "чаще" интересны результаты/цели/намеренья, чем конкретные способы поведения...
Способ продолжать практику для торопливых/ленивых (я о себе:) - продолжать чтение Метапрактика и первокодовских книг - никуда не денешься - Субстрату это полезно/приятно - Намеренье возвращается/усиливается, практика продолжается.
Мои отчеты о практике Рефрейминга можно размещать здесь или новую ветку завести? Я решил сделать, как отцеположники планировали - начал с отработки ТебеРефрейминга. Привлек добровольцев. Тренирую пока только 6ШР. Планирую за ближайшие 3 месяца провести 60-100 Р. Учу формулировки - их таки надо учить наизусть, либо путаница получается - проверено!
Первые наблюдения - Субстрат "клиента" ОЧЕНЬ СИЛЬНО/ЗАМЕТНО/РАДОСТНО отзывается, когда начинаешь делать Р. Понимаю теперь, что Р. можно делать незаметно для клиента, проблема пока в подборе слов. Ну, тут сначала надо эталонные формулировки вызубрить...
Мои отчеты о практике Рефрейминга можно размещать здесь или новую ветку завести?
Я заведу такую ветку примерно через неделю.
Я решил сделать, как отцеположники планировали - начал с отработки ТебеРефрейминга. Привлек добровольцев. Тренирую пока только 6ШР. Планирую за ближайшие 3 месяца провести 60-100 Р. Учу формулировки - их таки надо учить наизусть, либо путаница получается - проверено!
Сначала - учить формулировки. А в каком контексте, если не секрет, вы собираетесь провести 100 рефреймингов? На скольки конкретно добровольцах? В каких отношениях вы с этими добровольцами?
Я заведу такую ветку примерно через неделю.
Я решил сделать, как отцеположники планировали - начал с отработки ТебеРефрейминга. Привлек добровольцев. Тренирую пока только 6ШР. Планирую за ближайшие 3 месяца провести 60-100 Р. Учу формулировки - их таки надо учить наизусть, либо путаница получается - проверено!
Сначала - учить формулировки. А в каком контексте, если не секрет, вы собираетесь провести 100 рефреймингов? На скольки конкретно добровольцах? В каких отношениях вы с этими добровольцами?
Мои отчеты о практике Рефрейминга можно размещать здесь или новую ветку завести?
Я заведу такую ветку примерно через неделю.
ОК
Я решил сделать, как отцеположники планировали - начал с отработки ТебеРефрейминга. Привлек добровольцев. Тренирую пока только 6ШР. Планирую за ближайшие 3 месяца провести 60-100 Р. Учу формулировки - их таки надо учить наизусть, либо путаница получается - проверено!
Сначала - учить формулировки. А в каком контексте, если не секрет, вы собираетесь провести 100 рефреймингов? На скольки конкретно добровольцах? В каких отношениях вы с этими добровольцами?
Не секрет:) Добровольцы - приятели - психологи из местной психологической тусовки, 7-10 человек. НЛП "учились как все"/читали/проходили как факультатив в вузе. Про рефрейминг слышали/помнят/не используют. На предложение прочитать книги первого кода, Метапрактик реагируют вяло. Готовы помочь мне в тренировках.
Я заведу такую ветку примерно через неделю.
ОК
Я решил сделать, как отцеположники планировали - начал с отработки ТебеРефрейминга. Привлек добровольцев. Тренирую пока только 6ШР. Планирую за ближайшие 3 месяца провести 60-100 Р. Учу формулировки - их таки надо учить наизусть, либо путаница получается - проверено!
Сначала - учить формулировки. А в каком контексте, если не секрет, вы собираетесь провести 100 рефреймингов? На скольки конкретно добровольцах? В каких отношениях вы с этими добровольцами?
Не секрет:) Добровольцы - приятели - психологи из местной психологической тусовки, 7-10 человек. НЛП "учились как все"/читали/проходили как факультатив в вузе. Про рефрейминг слышали/помнят/не используют. На предложение прочитать книги первого кода, Метапрактик реагируют вяло. Готовы помочь мне в тренировках.
Не секрет:) Добровольцы - приятели - психологи из местной психологической тусовки, 7-10 человек.
Ага. Т.е. если че - там в вашей тусовке им нашатырь понюхать дадут. :)
НЛП "учились как все"/читали/проходили как факультатив в вузе. Про рефрейминг слышали/помнят/не используют. На предложение прочитать книги первого кода, Метапрактик реагируют вяло. Готовы помочь мне в тренировках.
А и не надо их привлекать более активно.
Ага. Т.е. если че - там в вашей тусовке им нашатырь понюхать дадут. :)
НЛП "учились как все"/читали/проходили как факультатив в вузе. Про рефрейминг слышали/помнят/не используют. На предложение прочитать книги первого кода, Метапрактик реагируют вяло. Готовы помочь мне в тренировках.
А и не надо их привлекать более активно.
Не секрет:) Добровольцы - приятели - психологи из местной психологической тусовки, 7-10 человек.
Ага. Т.е. если че - там в вашей тусовке им нашатырь понюхать дадут. :)
Дадут :) Про "если че" я обычно стараюсь наперед думать - ранешней до НЛП жизнью научен:)
А и не надо их привлекать более активно.
ОК.
Ага. Т.е. если че - там в вашей тусовке им нашатырь понюхать дадут. :)
Дадут :) Про "если че" я обычно стараюсь наперед думать - ранешней до НЛП жизнью научен:)
А и не надо их привлекать более активно.
ОК.
О.К.
- "внедряет" пофразовый диалог в речь
В устной речи за собой не замечал, а вот в письменной -- подтверждаю, такой эффект и у меня имеет место, пофразовый диалог удобнее "обычного" и стараешься его придерживаться.
В устной речи за собой не замечал, а вот в письменной -- подтверждаю, такой эффект и у меня имеет место, пофразовый диалог удобнее "обычного" и стараешься его придерживаться.
Из письменной речи он постепенно переходит в устную.
Через восприятие пресуппозиций перехода изменений из письменной речи в устную? :)))
Устная там речь, или письменная - это просто разные контексты для одной "всеобщей" речи.