Re: Заметки ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--"Положительное" - это типа номинализация.
Ну да. Конкретнее -- напряжение мышц. Положительное -- имелось в виду, приятное. Деноменализировать "приятность" разве можно/нужно? Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
--Уверен, что формулировка "захватить мир" требует ее домоделирования[...]
Ок, проделаю.
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
В пользу менее подконтрольных сознанию?
--8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
--Это не показатель.
Ну, не всегда отсутствуют. Вчера вон были по 2-3 части.
--ЛюбИте возражения.
Это да. Отношение сместилось с негативного на нейтральное, будем дальше продвигаться :)
Думаю - ощущение "головокружения само есть сигнал". Думаю - вам надо прорабатывать продвинутую модель шестишагового рефрейминга из кн. Рефрейминг. Он как раз о существовании и обработке параллельных сигналов.
Ок, посмотрю/начну.
7 комментариев
сначала старые сначала новые
--2. После проведения нескольких шестишаговых с предварительной интеграцией якорей на разные части тела -- возникло положительное ощущение в животе. До этого там обычно появлились только отрицательные.
--"Положительное" - это типа номинализация.
--Ну да. Конкретнее - напряжение мышц. Положительное -- имелось в виду, приятное. Деноменализировать "приятность" разве можно/нужно? Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
В пользу непальцевых :)
--8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
--Это не показатель.
--Ну, не всегда отсутствуют. Вчера вон были по 2-3 части.
Ну да.
--ЛюбИте возражения.
--Это да. Отношение сместилось с негативного на нейтральное, будем дальше продвигаться :)
Угм.
--Думаю - ощущение "головокружения само есть сигнал". Думаю - вам надо прорабатывать продвинутую модель шестишагового рефрейминга из кн. Рефрейминг. Он как раз о существовании и обработке параллельных сигналов.
--Ок, посмотрю/начну.
Хорошо.
--"Положительное" - это типа номинализация.
--Ну да. Конкретнее - напряжение мышц. Положительное -- имелось в виду, приятное. Деноменализировать "приятность" разве можно/нужно? Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
В пользу непальцевых :)
--8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
--Это не показатель.
--Ну, не всегда отсутствуют. Вчера вон были по 2-3 части.
Ну да.
--ЛюбИте возражения.
--Это да. Отношение сместилось с негативного на нейтральное, будем дальше продвигаться :)
Угм.
--Думаю - ощущение "головокружения само есть сигнал". Думаю - вам надо прорабатывать продвинутую модель шестишагового рефрейминга из кн. Рефрейминг. Он как раз о существовании и обработке параллельных сигналов.
--Ок, посмотрю/начну.
Хорошо.
--Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
--Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
Мысль такая: каждый человек может сказать, приятно ему или нет его конкретное ощущение/их композиция. А вот даже если положить, что правильно супер-конкретно описанные, "элементарные" ощущения у разных людей одинаковые, не могу заранее сказать, будет ли общность оценки "приятно"/"неприятно". То, что если ощущение описано "в общем" -- сто процентов, "одно и то же" для одного человека может быть приятным, для другого нет.
Мазохист так и скажет -- приятно. Да и зачем мазохист, можем взять какого-нибудь спортсмена, там тоже много такого ээ "мазохистичного", как может показаться стороннему наблюдателю :) Кстати тут интересный вопрос всё-таки про общность оценки "приятно"/"неприятно". Как я знаю по себе и как пишут создатели всяких моделей тренировок-с-удовольствием, те "мазохистичные" ощущения, возникающие после хорошей тренировки, ни фига не те же самые, которые возникают просто от (пере)напряжения. Может и у мазохистов тоже что-то такое есть? :)
--Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
Мысль такая: каждый человек может сказать, приятно ему или нет его конкретное ощущение/их композиция. А вот даже если положить, что правильно супер-конкретно описанные, "элементарные" ощущения у разных людей одинаковые, не могу заранее сказать, будет ли общность оценки "приятно"/"неприятно". То, что если ощущение описано "в общем" -- сто процентов, "одно и то же" для одного человека может быть приятным, для другого нет.
Мазохист так и скажет -- приятно. Да и зачем мазохист, можем взять какого-нибудь спортсмена, там тоже много такого ээ "мазохистичного", как может показаться стороннему наблюдателю :) Кстати тут интересный вопрос всё-таки про общность оценки "приятно"/"неприятно". Как я знаю по себе и как пишут создатели всяких моделей тренировок-с-удовольствием, те "мазохистичные" ощущения, возникающие после хорошей тренировки, ни фига не те же самые, которые возникают просто от (пере)напряжения. Может и у мазохистов тоже что-то такое есть? :)
--Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
--Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--Мысль такая: каждый человек может сказать, приятно ему или нет его конкретное ощущение/их композиция. А вот даже если положить, что правильно супер-конкретно описанные, "элементарные" ощущения у разных людей одинаковые, не могу заранее сказать, будет ли общность оценки "приятно"/"неприятно". То, что если ощущение описано "в общем" -- сто процентов, "одно и то же" для одного человека может быть приятным, для другого нет.
Ну да.
Мазохист так и скажет -- приятно. Да и зачем мазохист, можем взять какого-нибудь спортсмена, там тоже много такого ээ "мазохистичного", как может показаться стороннему наблюдателю :) Кстати тут интересный вопрос всё-таки про общность оценки "приятно"/"неприятно". Как я знаю по себе и как пишут создатели всяких моделей тренировок-с-удовольствием, те "мазохистичные" ощущения, возникающие после хорошей тренировки, ни фига не те же самые, которые возникают просто от (пере)напряжения. Может и у мазохистов тоже что-то такое есть? :)
Мазохистов моделировать не будем :)
--Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--Мысль такая: каждый человек может сказать, приятно ему или нет его конкретное ощущение/их композиция. А вот даже если положить, что правильно супер-конкретно описанные, "элементарные" ощущения у разных людей одинаковые, не могу заранее сказать, будет ли общность оценки "приятно"/"неприятно". То, что если ощущение описано "в общем" -- сто процентов, "одно и то же" для одного человека может быть приятным, для другого нет.
Ну да.
Мазохист так и скажет -- приятно. Да и зачем мазохист, можем взять какого-нибудь спортсмена, там тоже много такого ээ "мазохистичного", как может показаться стороннему наблюдателю :) Кстати тут интересный вопрос всё-таки про общность оценки "приятно"/"неприятно". Как я знаю по себе и как пишут создатели всяких моделей тренировок-с-удовольствием, те "мазохистичные" ощущения, возникающие после хорошей тренировки, ни фига не те же самые, которые возникают просто от (пере)напряжения. Может и у мазохистов тоже что-то такое есть? :)
Мазохистов моделировать не будем :)
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
--В пользу непальцевых :)
Для чего это стоит делать? Плюс, интересно спросить -- чем хороши/плохи несимметричные сигналы да/нет (имеется в виду обычная геометрическая симметрия относительно вертикальной оси тела)? Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные. А мне почему-то более "правильными" кажутся симметричные.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
--В пользу непальцевых :)
Для чего это стоит делать? Плюс, интересно спросить -- чем хороши/плохи несимметричные сигналы да/нет (имеется в виду обычная геометрическая симметрия относительно вертикальной оси тела)? Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные. А мне почему-то более "правильными" кажутся симметричные.
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
--В пользу непальцевых :)
--Для чего это стоит делать?
Разнообразие сигналов - за ним скрывается разнообразие психофизиологических процессов, которые могут быть вовлечены в рефрейминг.
Плюс, интересно спросить -- чем хороши/плохи несимметричные сигналы да/нет (имеется в виду обычная геометрическая симметрия относительно вертикальной оси тела)?
Сигнал слева-справа точно вовлекает в коммуникацию рефрейминга процессы лево-правой функциональной асимметрии. А лево-правая ФА является самым главным/важным источником внутренних конфликтов любого типа.
Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные.
Это говорите вы. Это не говорит ваше подсознание. Есть единственный путь интерпретировать ощущение - калибровать его через сигналы и т.п. Мы уже в другом месте этого топика отмечали насколько плохи такие самоинтерпретации - те которые через "создается ощущение". Цитата была из кн Из лягушек в принцы.
А мне почему-то более "правильными" кажутся симметричные.
А так оно и есть.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
--В пользу непальцевых :)
--Для чего это стоит делать?
Разнообразие сигналов - за ним скрывается разнообразие психофизиологических процессов, которые могут быть вовлечены в рефрейминг.
Плюс, интересно спросить -- чем хороши/плохи несимметричные сигналы да/нет (имеется в виду обычная геометрическая симметрия относительно вертикальной оси тела)?
Сигнал слева-справа точно вовлекает в коммуникацию рефрейминга процессы лево-правой функциональной асимметрии. А лево-правая ФА является самым главным/важным источником внутренних конфликтов любого типа.
Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные.
Это говорите вы. Это не говорит ваше подсознание. Есть единственный путь интерпретировать ощущение - калибровать его через сигналы и т.п. Мы уже в другом месте этого топика отмечали насколько плохи такие самоинтерпретации - те которые через "создается ощущение". Цитата была из кн Из лягушек в принцы.
А мне почему-то более "правильными" кажутся симметричные.
А так оно и есть.
-- Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные.
-- Это говорите вы. Это не говорит ваше подсознание.
Да, выражение выбрал так себе. Имел в виду вполне конкретную вещь: при выборе произвольных сигналов выбираются ассиметричные.
-- Это говорите вы. Это не говорит ваше подсознание.
Да, выражение выбрал так себе. Имел в виду вполне конкретную вещь: при выборе произвольных сигналов выбираются ассиметричные.