Заметки ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
2. После проведения нескольких шестишаговых с предварительной интеграцией якорей на разные части тела -- возникло положительное ощущение в животе. До этого там обычно появлились только отрицательные.
3. Обнаружил часть с окончательно сформулированным (с помощью одного уточняющего вопроса "для чего более важного для нас ты хочешь достигнуть Х" для предыдущего намерения) позитивным намерением в виде "захватить мир". Попросил попросить ТЧ сгенерировать способы, в числе прочих качеств комфортные, для осуществления этой задумки. Так приятно, я здесь не один!
4. Сигнал "нет" у подсознания-в-целом в 7ШР -- поднятие левого указательного пальца -- бывает срабатывает не до конца, типа такое подёргивание лёгкое, без отрыва пальца от поверхности. При этом одновременно в ответ на заданный вопрос идёт явный сигнал "да" (поднятие правово мизинца). Дальнейшие изыскания в тех случаях, когда я смог установить, что бы это значило, показали, что это ответ на почти не осознаваемые слова ВД, которые шли "параллельно" с тем текстом, который я сознательно "произносил". Таким образом обнаружилась активность полу/не-осознаваемых слов в ВД.
5. Интуиция-в-виде-слов в 90% случаев ошибалась. В некоторых случаях угадывала (по-моему случайно). В одном -- словами точно предвосхищались ответы части. Позитивное намерение было передано в виде фразы (обычно -- образ, тут было отсутствие образов) и подтверждено сигналом -- видать, одна и та же часть и сигналлинг давала, и эту линию ВД вела.
6. Важно -- не путать глюки сознания с сигналами бессознательного. Для чего придерживаться регламента общения с бессознательным, установленным Р, отсеивать нужные сигналы от сознательных "наводок".
7. В одном из 7ШР заметил сильную пульсацию нейтрального характера в мышцах левого предплечья. Спросил подсознание, не хочет ли оно изменить сигналы с поднятия пальцев на такую пульсацию -- ответ "нет". После чего заметил, что незаметно для себя перехватил управление пальцами, не давая подсознанию возможности сказать "нет", но оно мудро достучалось до меня всё равно, в буквальном смысле :))
8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
9. В 6ШР иногда сигнал "соскальзывает" с ощущения внутри тела на напряжение/расслабление мышц, одновременно с этим чуть вверх или чуть вниз по телу. Если восстановить начальный сигнал не удаётся, перехожу на 7ШР.
10. Перед некоторыми ответами части или подсознания возникает приятно-нейтральное сильное головокружение, характерное для начала потери сознания. Через 5-10 секунд я "возвращаюсь" обратно и получаю сигнал (точно не скажу, но вроде во всех случаях это было "да"). Комментирую для себя это, типа, часть/подсознание "задумалось". И решило.
9 комментариев
сначала старые сначала новые
1. Когда посередине какой-нибудь неверной вербальной формулировки ловлю себя на (или, может, типа часть меня ловит сознание) её неверности/неточности -- возникает на полсекунды-секунду ощущение "паники", как типа если увидел несущийся сбоку грузовик неожиданно на дороге, и надо быстро принять какое-то решение, чтобы организм дальше самостоятельно его воплотил в жизнь (типа, в какую сторону отпрыгнуть, или же остаться на месте, или вернуться в нормальное состояние).
(1) Ну, до паники доводить не стоит - стоит отрабатывать формулировки до сеансов рефрейминга.
(2) Мне не очень понятно какие проблемы могут быть с формулировками при постоянной работе с собой с рефреймингом. При постоянной работе с собой - все формулировки сокращаются/свертываются.
2. После проведения нескольких шестишаговых с предварительной интеграцией якорей на разные части тела -- возникло положительное ощущение в животе. До этого там обычно появлились только отрицательные.
"Положительное" - это типа номинализация.
3. Обнаружил часть с окончательно сформулированным (с помощью одного уточняющего вопроса "для чего более важного для нас ты хочешь достигнуть Х" для предыдущего намерения) позитивным намерением в виде "захватить мир". Попросил попросить ТЧ сгенерировать способы, в числе прочих качеств комфортные, для осуществления этой задумки. Так приятно, я здесь не один!
Уверен, что формулировка "захватить мир" требует ее домоделирования:
--какая польза от захвата мира
--что дает захват мира
--и т.п.
4. Сигнал "нет" у подсознания-в-целом в 7ШР -- поднятие левого указательного пальца -- бывает срабатывает не до конца, типа такое подёргивание лёгкое, без отрыва пальца от поверхности. При этом одновременно в ответ на заданный вопрос идёт явный сигнал "да" (поднятие правово мизинца). Дальнейшие изыскания в тех случаях, когда я смог установить, что бы это значило, показали, что это ответ на почти не осознаваемые слова ВД, которые шли "параллельно" с тем текстом, который я сознательно "произносил". Таким образом обнаружилась активность полу/не-осознаваемых слов в ВД.
При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
5. Интуиция-в-виде-слов в 90% случаев ошибалась. В некоторых случаях угадывала (по-моему случайно). В одном -- словами точно предвосхищались ответы части. Позитивное намерение было передано в виде фразы (обычно -- образ, тут было отсутствие образов) и подтверждено сигналом -- видать, одна и та же часть и сигналлинг давала, и эту линию ВД вела.
Проведение рефрейминга это не то место, в котором полезно задействовать интуицию.
6. Важно -- не путать глюки сознания с сигналами бессознательного. Для чего придерживаться регламента общения с бессознательным, установленным Р, отсеивать нужные сигналы от сознательных "наводок".
Общее правило.
7. В одном из 7ШР заметил сильную пульсацию нейтрального характера в мышцах левого предплечья. Спросил подсознание, не хочет ли оно изменить сигналы с поднятия пальцев на такую пульсацию -- ответ "нет". После чего заметил, что незаметно для себя перехватил управление пальцами, не давая подсознанию возможности сказать "нет", но оно мудро достучалось до меня всё равно, в буквальном смысле :))
Ну, так оно и достучалось через плечо.
8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
Это не показатель. ЛюбИте возражения.
9. В 6ШР иногда сигнал "соскальзывает" с ощущения внутри тела на напряжение/расслабление мышц, одновременно с этим чуть вверх или чуть вниз по телу. Если восстановить начальный сигнал не удаётся, перехожу на 7ШР.
Это мне непонятно. Что там такое происходит.
10. Перед некоторыми ответами части или подсознания возникает приятно-нейтральное сильное головокружение, характерное для начала потери сознания. Через 5-10 секунд я "возвращаюсь" обратно и получаю сигнал (точно не скажу, но вроде во всех случаях это было "да"). Комментирую для себя это, типа, часть/подсознание "задумалось". И решило.
Думаю - ощущение "головокружения само есть сигнал". Думаю - вам надо прорабатывать продвинутую модель шестишагового рефрейминга из кн. Рефрейминг. Он как раз о существовании и обработке параллельных сигналов.
(1) Ну, до паники доводить не стоит - стоит отрабатывать формулировки до сеансов рефрейминга.
(2) Мне не очень понятно какие проблемы могут быть с формулировками при постоянной работе с собой с рефреймингом. При постоянной работе с собой - все формулировки сокращаются/свертываются.
2. После проведения нескольких шестишаговых с предварительной интеграцией якорей на разные части тела -- возникло положительное ощущение в животе. До этого там обычно появлились только отрицательные.
"Положительное" - это типа номинализация.
3. Обнаружил часть с окончательно сформулированным (с помощью одного уточняющего вопроса "для чего более важного для нас ты хочешь достигнуть Х" для предыдущего намерения) позитивным намерением в виде "захватить мир". Попросил попросить ТЧ сгенерировать способы, в числе прочих качеств комфортные, для осуществления этой задумки. Так приятно, я здесь не один!
Уверен, что формулировка "захватить мир" требует ее домоделирования:
--какая польза от захвата мира
--что дает захват мира
--и т.п.
4. Сигнал "нет" у подсознания-в-целом в 7ШР -- поднятие левого указательного пальца -- бывает срабатывает не до конца, типа такое подёргивание лёгкое, без отрыва пальца от поверхности. При этом одновременно в ответ на заданный вопрос идёт явный сигнал "да" (поднятие правово мизинца). Дальнейшие изыскания в тех случаях, когда я смог установить, что бы это значило, показали, что это ответ на почти не осознаваемые слова ВД, которые шли "параллельно" с тем текстом, который я сознательно "произносил". Таким образом обнаружилась активность полу/не-осознаваемых слов в ВД.
При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
5. Интуиция-в-виде-слов в 90% случаев ошибалась. В некоторых случаях угадывала (по-моему случайно). В одном -- словами точно предвосхищались ответы части. Позитивное намерение было передано в виде фразы (обычно -- образ, тут было отсутствие образов) и подтверждено сигналом -- видать, одна и та же часть и сигналлинг давала, и эту линию ВД вела.
Проведение рефрейминга это не то место, в котором полезно задействовать интуицию.
6. Важно -- не путать глюки сознания с сигналами бессознательного. Для чего придерживаться регламента общения с бессознательным, установленным Р, отсеивать нужные сигналы от сознательных "наводок".
Общее правило.
7. В одном из 7ШР заметил сильную пульсацию нейтрального характера в мышцах левого предплечья. Спросил подсознание, не хочет ли оно изменить сигналы с поднятия пальцев на такую пульсацию -- ответ "нет". После чего заметил, что незаметно для себя перехватил управление пальцами, не давая подсознанию возможности сказать "нет", но оно мудро достучалось до меня всё равно, в буквальном смысле :))
Ну, так оно и достучалось через плечо.
8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
Это не показатель. ЛюбИте возражения.
9. В 6ШР иногда сигнал "соскальзывает" с ощущения внутри тела на напряжение/расслабление мышц, одновременно с этим чуть вверх или чуть вниз по телу. Если восстановить начальный сигнал не удаётся, перехожу на 7ШР.
Это мне непонятно. Что там такое происходит.
10. Перед некоторыми ответами части или подсознания возникает приятно-нейтральное сильное головокружение, характерное для начала потери сознания. Через 5-10 секунд я "возвращаюсь" обратно и получаю сигнал (точно не скажу, но вроде во всех случаях это было "да"). Комментирую для себя это, типа, часть/подсознание "задумалось". И решило.
Думаю - ощущение "головокружения само есть сигнал". Думаю - вам надо прорабатывать продвинутую модель шестишагового рефрейминга из кн. Рефрейминг. Он как раз о существовании и обработке параллельных сигналов.
--2. После проведения нескольких шестишаговых с предварительной интеграцией якорей на разные части тела -- возникло положительное ощущение в животе. До этого там обычно появлились только отрицательные.
--"Положительное" - это типа номинализация.
Ну да. Конкретнее -- напряжение мышц. Положительное -- имелось в виду, приятное. Деноменализировать "приятность" разве можно/нужно? Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
--Уверен, что формулировка "захватить мир" требует ее домоделирования[...]
Ок, проделаю.
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
В пользу менее подконтрольных сознанию?
--8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
--Это не показатель.
Ну, не всегда отсутствуют. Вчера вон были по 2-3 части.
--ЛюбИте возражения.
Это да. Отношение сместилось с негативного на нейтральное, будем дальше продвигаться :)
Думаю - ощущение "головокружения само есть сигнал". Думаю - вам надо прорабатывать продвинутую модель шестишагового рефрейминга из кн. Рефрейминг. Он как раз о существовании и обработке параллельных сигналов.
Ок, посмотрю/начну.
--"Положительное" - это типа номинализация.
Ну да. Конкретнее -- напряжение мышц. Положительное -- имелось в виду, приятное. Деноменализировать "приятность" разве можно/нужно? Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
--Уверен, что формулировка "захватить мир" требует ее домоделирования[...]
Ок, проделаю.
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
В пользу менее подконтрольных сознанию?
--8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
--Это не показатель.
Ну, не всегда отсутствуют. Вчера вон были по 2-3 части.
--ЛюбИте возражения.
Это да. Отношение сместилось с негативного на нейтральное, будем дальше продвигаться :)
Думаю - ощущение "головокружения само есть сигнал". Думаю - вам надо прорабатывать продвинутую модель шестишагового рефрейминга из кн. Рефрейминг. Он как раз о существовании и обработке параллельных сигналов.
Ок, посмотрю/начну.
--2. После проведения нескольких шестишаговых с предварительной интеграцией якорей на разные части тела -- возникло положительное ощущение в животе. До этого там обычно появлились только отрицательные.
--"Положительное" - это типа номинализация.
--Ну да. Конкретнее - напряжение мышц. Положительное -- имелось в виду, приятное. Деноменализировать "приятность" разве можно/нужно? Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
В пользу непальцевых :)
--8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
--Это не показатель.
--Ну, не всегда отсутствуют. Вчера вон были по 2-3 части.
Ну да.
--ЛюбИте возражения.
--Это да. Отношение сместилось с негативного на нейтральное, будем дальше продвигаться :)
Угм.
--Думаю - ощущение "головокружения само есть сигнал". Думаю - вам надо прорабатывать продвинутую модель шестишагового рефрейминга из кн. Рефрейминг. Он как раз о существовании и обработке параллельных сигналов.
--Ок, посмотрю/начну.
Хорошо.
--"Положительное" - это типа номинализация.
--Ну да. Конкретнее - напряжение мышц. Положительное -- имелось в виду, приятное. Деноменализировать "приятность" разве можно/нужно? Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
В пользу непальцевых :)
--8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
--Это не показатель.
--Ну, не всегда отсутствуют. Вчера вон были по 2-3 части.
Ну да.
--ЛюбИте возражения.
--Это да. Отношение сместилось с негативного на нейтральное, будем дальше продвигаться :)
Угм.
--Думаю - ощущение "головокружения само есть сигнал". Думаю - вам надо прорабатывать продвинутую модель шестишагового рефрейминга из кн. Рефрейминг. Он как раз о существовании и обработке параллельных сигналов.
--Ок, посмотрю/начну.
Хорошо.
--Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
--Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
Мысль такая: каждый человек может сказать, приятно ему или нет его конкретное ощущение/их композиция. А вот даже если положить, что правильно супер-конкретно описанные, "элементарные" ощущения у разных людей одинаковые, не могу заранее сказать, будет ли общность оценки "приятно"/"неприятно". То, что если ощущение описано "в общем" -- сто процентов, "одно и то же" для одного человека может быть приятным, для другого нет.
Мазохист так и скажет -- приятно. Да и зачем мазохист, можем взять какого-нибудь спортсмена, там тоже много такого ээ "мазохистичного", как может показаться стороннему наблюдателю :) Кстати тут интересный вопрос всё-таки про общность оценки "приятно"/"неприятно". Как я знаю по себе и как пишут создатели всяких моделей тренировок-с-удовольствием, те "мазохистичные" ощущения, возникающие после хорошей тренировки, ни фига не те же самые, которые возникают просто от (пере)напряжения. Может и у мазохистов тоже что-то такое есть? :)
--Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
Мысль такая: каждый человек может сказать, приятно ему или нет его конкретное ощущение/их композиция. А вот даже если положить, что правильно супер-конкретно описанные, "элементарные" ощущения у разных людей одинаковые, не могу заранее сказать, будет ли общность оценки "приятно"/"неприятно". То, что если ощущение описано "в общем" -- сто процентов, "одно и то же" для одного человека может быть приятным, для другого нет.
Мазохист так и скажет -- приятно. Да и зачем мазохист, можем взять какого-нибудь спортсмена, там тоже много такого ээ "мазохистичного", как может показаться стороннему наблюдателю :) Кстати тут интересный вопрос всё-таки про общность оценки "приятно"/"неприятно". Как я знаю по себе и как пишут создатели всяких моделей тренировок-с-удовольствием, те "мазохистичные" ощущения, возникающие после хорошей тренировки, ни фига не те же самые, которые возникают просто от (пере)напряжения. Может и у мазохистов тоже что-то такое есть? :)
--Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
--Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--Мысль такая: каждый человек может сказать, приятно ему или нет его конкретное ощущение/их композиция. А вот даже если положить, что правильно супер-конкретно описанные, "элементарные" ощущения у разных людей одинаковые, не могу заранее сказать, будет ли общность оценки "приятно"/"неприятно". То, что если ощущение описано "в общем" -- сто процентов, "одно и то же" для одного человека может быть приятным, для другого нет.
Ну да.
Мазохист так и скажет -- приятно. Да и зачем мазохист, можем взять какого-нибудь спортсмена, там тоже много такого ээ "мазохистичного", как может показаться стороннему наблюдателю :) Кстати тут интересный вопрос всё-таки про общность оценки "приятно"/"неприятно". Как я знаю по себе и как пишут создатели всяких моделей тренировок-с-удовольствием, те "мазохистичные" ощущения, возникающие после хорошей тренировки, ни фига не те же самые, которые возникают просто от (пере)напряжения. Может и у мазохистов тоже что-то такое есть? :)
Мазохистов моделировать не будем :)
--Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--Мысль такая: каждый человек может сказать, приятно ему или нет его конкретное ощущение/их композиция. А вот даже если положить, что правильно супер-конкретно описанные, "элементарные" ощущения у разных людей одинаковые, не могу заранее сказать, будет ли общность оценки "приятно"/"неприятно". То, что если ощущение описано "в общем" -- сто процентов, "одно и то же" для одного человека может быть приятным, для другого нет.
Ну да.
Мазохист так и скажет -- приятно. Да и зачем мазохист, можем взять какого-нибудь спортсмена, там тоже много такого ээ "мазохистичного", как может показаться стороннему наблюдателю :) Кстати тут интересный вопрос всё-таки про общность оценки "приятно"/"неприятно". Как я знаю по себе и как пишут создатели всяких моделей тренировок-с-удовольствием, те "мазохистичные" ощущения, возникающие после хорошей тренировки, ни фига не те же самые, которые возникают просто от (пере)напряжения. Может и у мазохистов тоже что-то такое есть? :)
Мазохистов моделировать не будем :)
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
--В пользу непальцевых :)
Для чего это стоит делать? Плюс, интересно спросить -- чем хороши/плохи несимметричные сигналы да/нет (имеется в виду обычная геометрическая симметрия относительно вертикальной оси тела)? Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные. А мне почему-то более "правильными" кажутся симметричные.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
--В пользу непальцевых :)
Для чего это стоит делать? Плюс, интересно спросить -- чем хороши/плохи несимметричные сигналы да/нет (имеется в виду обычная геометрическая симметрия относительно вертикальной оси тела)? Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные. А мне почему-то более "правильными" кажутся симметричные.
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
--В пользу непальцевых :)
--Для чего это стоит делать?
Разнообразие сигналов - за ним скрывается разнообразие психофизиологических процессов, которые могут быть вовлечены в рефрейминг.
Плюс, интересно спросить -- чем хороши/плохи несимметричные сигналы да/нет (имеется в виду обычная геометрическая симметрия относительно вертикальной оси тела)?
Сигнал слева-справа точно вовлекает в коммуникацию рефрейминга процессы лево-правой функциональной асимметрии. А лево-правая ФА является самым главным/важным источником внутренних конфликтов любого типа.
Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные.
Это говорите вы. Это не говорит ваше подсознание. Есть единственный путь интерпретировать ощущение - калибровать его через сигналы и т.п. Мы уже в другом месте этого топика отмечали насколько плохи такие самоинтерпретации - те которые через "создается ощущение". Цитата была из кн Из лягушек в принцы.
А мне почему-то более "правильными" кажутся симметричные.
А так оно и есть.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
--В пользу непальцевых :)
--Для чего это стоит делать?
Разнообразие сигналов - за ним скрывается разнообразие психофизиологических процессов, которые могут быть вовлечены в рефрейминг.
Плюс, интересно спросить -- чем хороши/плохи несимметричные сигналы да/нет (имеется в виду обычная геометрическая симметрия относительно вертикальной оси тела)?
Сигнал слева-справа точно вовлекает в коммуникацию рефрейминга процессы лево-правой функциональной асимметрии. А лево-правая ФА является самым главным/важным источником внутренних конфликтов любого типа.
Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные.
Это говорите вы. Это не говорит ваше подсознание. Есть единственный путь интерпретировать ощущение - калибровать его через сигналы и т.п. Мы уже в другом месте этого топика отмечали насколько плохи такие самоинтерпретации - те которые через "создается ощущение". Цитата была из кн Из лягушек в принцы.
А мне почему-то более "правильными" кажутся симметричные.
А так оно и есть.
-- Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные.
-- Это говорите вы. Это не говорит ваше подсознание.
Да, выражение выбрал так себе. Имел в виду вполне конкретную вещь: при выборе произвольных сигналов выбираются ассиметричные.
-- Это говорите вы. Это не говорит ваше подсознание.
Да, выражение выбрал так себе. Имел в виду вполне конкретную вещь: при выборе произвольных сигналов выбираются ассиметричные.