Re: Правильная кодификация модели и "сустав счастья" ↑
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
3 комментария
сначала старые сначала новые
Паттерны суставной кинестетики можно рассматривать как случай паттернов особой мышечной кинестетики с суставами как *Центром мышечного паттерна.
Да, точно! Просто суставы гораздо проще осознавать типа постоянно. А вот, мышцы - те нет.
Какой-нибудь паттерн поддержания системы натяжения без перенапряжения :).
Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
Чтобы относительно длительное время испытывать ощущения от натяжения, надо сначала выбалансировать системы мышц в целом, чтобы не давали лишней кинестетики и чтобы внимание могло отметить паттерн натянутых мышц-сухожилий вокруг да около сустава без отвлечения.
Да, да.
Ну, про балансировку уже наверное Фельденкрайц много думал, а про последующее исследование ощущений натяжения при ней - уже нет :)
Очень очень интересная тема.
Да, точно! Просто суставы гораздо проще осознавать типа постоянно. А вот, мышцы - те нет.
Какой-нибудь паттерн поддержания системы натяжения без перенапряжения :).
Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
Чтобы относительно длительное время испытывать ощущения от натяжения, надо сначала выбалансировать системы мышц в целом, чтобы не давали лишней кинестетики и чтобы внимание могло отметить паттерн натянутых мышц-сухожилий вокруг да около сустава без отвлечения.
Да, да.
Ну, про балансировку уже наверное Фельденкрайц много думал, а про последующее исследование ощущений натяжения при ней - уже нет :)
Очень очень интересная тема.
Да, точно! Просто суставы гораздо проще осознавать типа постоянно. А вот, мышцы - те нет.
Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
А ведь точно. У меня асаны получаются хорошо скорее тогда, не когда я воспроизвожу визуальное положение тела, а когда я выстраиваю положения суставов так, что при нем это положение получается с минимальным усилием, как правильную конструкцию, какой-нибудь воздушный кран.
Вот сейчас играюсь: положил пальцы на край стола и ладонью в пустоту провисаю - тоже приятное ощущение. Может банальность, но похоже что эти растягивания мышц и суставов во многом должны иметь трехзвенную структуру, две опоры и между ними растягивание. Вот стулом поездил туда назад, тем самым косвенно потянув провисающую ладошку/предплечье - ощущение в предплечье стало еще приятнее. Возможно форумулировка где-то более подходящая не "тянуть" а "встраивать в вытягивающую структуру".
Интересно, мышца ведь адаптируется к провисанию или растягиванию, и должна адаптироваться к возникшим ощущениям. Но если она смещается немного при дыхании - то это может быть генератором, который поддерживает ощущение заметности/приятности растягивания.
Вот это я понимаю неделание движения! Совсем все по-другому :)
Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
А ведь точно. У меня асаны получаются хорошо скорее тогда, не когда я воспроизвожу визуальное положение тела, а когда я выстраиваю положения суставов так, что при нем это положение получается с минимальным усилием, как правильную конструкцию, какой-нибудь воздушный кран.
Вот сейчас играюсь: положил пальцы на край стола и ладонью в пустоту провисаю - тоже приятное ощущение. Может банальность, но похоже что эти растягивания мышц и суставов во многом должны иметь трехзвенную структуру, две опоры и между ними растягивание. Вот стулом поездил туда назад, тем самым косвенно потянув провисающую ладошку/предплечье - ощущение в предплечье стало еще приятнее. Возможно форумулировка где-то более подходящая не "тянуть" а "встраивать в вытягивающую структуру".
Интересно, мышца ведь адаптируется к провисанию или растягиванию, и должна адаптироваться к возникшим ощущениям. Но если она смещается немного при дыхании - то это может быть генератором, который поддерживает ощущение заметности/приятности растягивания.
Вот это я понимаю неделание движения! Совсем все по-другому :)
--Да, точно! Просто суставы гораздо проще осознавать типа постоянно. А вот, мышцы - те нет.
--Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
--А ведь точно. У меня асаны получаются хорошо скорее тогда, не когда я воспроизвожу визуальное положение тела, а когда я выстраиваю положения суставов так, что при нем это положение получается с минимальным усилием, как правильную конструкцию, какой-нибудь воздушный кран.
Да, так называемые субъективные координаты для описания правильных конечных положений динамики и статики - эти субъективные координаты можно задать только через суставы.
Вот сейчас играюсь: положил пальцы на край стола и ладонью в пустоту провисаю - тоже приятное ощущение. Может банальность, но похоже что эти растягивания мышц и суставов во многом должны иметь трехзвенную структуру, две опоры и между ними растягивание.
Ну, не только так. Можно и с одной опорой растягивать. Но это будет уже не с расслаблением, а усилием. Но, растягивание на двух опорах - эту формулировку надо запомнить.
Вот стулом поездил туда назад, тем самым косвенно потянув провисающую ладошку/предплечье - ощущение в предплечье стало еще приятнее. Возможно формулировка где-то более подходящая не "тянуть" а "встраивать в вытягивающую структуру".
Ах, - про "структуру" - так получаются одни номинализации :)
Интересно, мышца ведь адаптируется к провисанию или растягиванию, и должна адаптироваться к возникшим ощущениям.
Мышца - да. Но связки и сам сустав - они должны как-то "помнить" насколько и в каком направлении они растянулись/переместились.
Но если она смещается немного при дыхании - то это может быть генератором, который поддерживает ощущение заметности/приятности растягивания.
Ааа, ну конечно - синхронизации по дыханию.
Вот это я понимаю неделание движения! Совсем все по-другому :)
Да, у тебя это описание получилось интересно. Так точно, но и "художественно".
--Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
--А ведь точно. У меня асаны получаются хорошо скорее тогда, не когда я воспроизвожу визуальное положение тела, а когда я выстраиваю положения суставов так, что при нем это положение получается с минимальным усилием, как правильную конструкцию, какой-нибудь воздушный кран.
Да, так называемые субъективные координаты для описания правильных конечных положений динамики и статики - эти субъективные координаты можно задать только через суставы.
Вот сейчас играюсь: положил пальцы на край стола и ладонью в пустоту провисаю - тоже приятное ощущение. Может банальность, но похоже что эти растягивания мышц и суставов во многом должны иметь трехзвенную структуру, две опоры и между ними растягивание.
Ну, не только так. Можно и с одной опорой растягивать. Но это будет уже не с расслаблением, а усилием. Но, растягивание на двух опорах - эту формулировку надо запомнить.
Вот стулом поездил туда назад, тем самым косвенно потянув провисающую ладошку/предплечье - ощущение в предплечье стало еще приятнее. Возможно формулировка где-то более подходящая не "тянуть" а "встраивать в вытягивающую структуру".
Ах, - про "структуру" - так получаются одни номинализации :)
Интересно, мышца ведь адаптируется к провисанию или растягиванию, и должна адаптироваться к возникшим ощущениям.
Мышца - да. Но связки и сам сустав - они должны как-то "помнить" насколько и в каком направлении они растянулись/переместились.
Но если она смещается немного при дыхании - то это может быть генератором, который поддерживает ощущение заметности/приятности растягивания.
Ааа, ну конечно - синхронизации по дыханию.
Вот это я понимаю неделание движения! Совсем все по-другому :)
Да, у тебя это описание получилось интересно. Так точно, но и "художественно".