Правильная кодификация модели и "сустав счастья" ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Телесное "счастье" | |||||
| Телесное "счастье" | metanymous | ||||
| Re: Зри в корень | ypolozov | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/154856.html?thread=2486504#t2486504
Модель предпочтительнее структурировать не по "кускованию" счастья - быстрое оно там или долговременное. Но модель предпочтительнее масштабировать/проверить можно ли ее фрагментировать на все еще функциональные кусочки - по "суставам".
С точки зрения данной модели вся йога есть для ее развития подходящая "вещь", но йога есть работа с архисложной системой суставов. Меняешь состояние системы суставов - получаешь эффект. А не задействуешь ВСЮ систему - никакого у тебя эффекта извлечения ресурсов нет и не будет. По этому пути - вместо архисложной йогической системы задействования суставов потребуется разработка мини - но все еще архисложной - системы задействования суставов для извлечения ресурса "кинестетики" счастья. Вместо одной системы - другая система. Статико-динамическая. Мышечно-суставная. Сложное моделирование. Оно требует времени и ОГРОМНОЙ ОРГ ВОЛИ для ее завершения. Что-то у метапрактиков такого не наблюдается. Да еще и кризис.
А вот, совсем другой подход к построению модели: можно ли извлечь некий "квант" нужной для модели "телесного счастья"/кинестетики только... из одного сустава?! Если да - это было бы бесценно! Как в конструкторе лего набираешь нужный набор задействования суставов по критериям:
--получить внятные движения/статику, которыми данные суставы будут загружены/включены
--получить нужный набор квантов кинестетики счастья по его эмоциональному спектру (тут мы надеемся, что отдельные группы суставов будут давать несколько разные по эмоциональному "содержанию" кванты кинестетики счастья)
--регулировать интенсивность суммарной кинестетики счастья не аналоговым "натуживанием" - типа как в голливудской культуре - в ней чем сильнее любой ресурс - тем сильнее натурально натуживается герой на экране/(а по его примеру такое уже и в жизни происходит) - ибо как иначе актеру показать с экрана, что он не зря/оправданно отбил свое оскароносное бабло...
...было бы классно регулировать интенсивность кинестетики телесного счастья неким кассетным/пакетным способом - набором задействованных суставов
Было бы великолепно, ежели бы на ближайшем занятии члены московской группы посвятили несколько своего времени поиску эээ нуу типа "сустава счастья" - конкретного сустава человеческого тела, при задействовании которого извлекается пусть и очень маленький, но совершенно отчетливый "квант" телесного счастья/кинестетики. Причем, практически у каждого даже совсем не сведующего человека после совсем минимальной инструкции - что делать ему с суставом и что в итоге получится/ощутится.
4 комментария
сначала старые сначала новые
Паттерны суставной кинестетики можно рассматривать как случай паттернов особой мышечной кинестетики с суставами как *Центром мышечного паттерна. Какой-нибудь паттерн поддержания системы натяжения без перенапряжения :). Чтобы относительно длительное время испытывать ощущения от натяжения, надо сначала выбалансировать системы мышц в целом, чтобы не давали лишней кинестетики и чтобы внимание могло отметить паттерн натянутых мышц-сухожилий вокруг да около сустава без отвлечения. Ну, про балансировку уже наверное Фельденкрайц много думал, а про последующее исследование ощущений натяжения при ней - уже нет :)
Паттерны суставной кинестетики можно рассматривать как случай паттернов особой мышечной кинестетики с суставами как *Центром мышечного паттерна.
Да, точно! Просто суставы гораздо проще осознавать типа постоянно. А вот, мышцы - те нет.
Какой-нибудь паттерн поддержания системы натяжения без перенапряжения :).
Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
Чтобы относительно длительное время испытывать ощущения от натяжения, надо сначала выбалансировать системы мышц в целом, чтобы не давали лишней кинестетики и чтобы внимание могло отметить паттерн натянутых мышц-сухожилий вокруг да около сустава без отвлечения.
Да, да.
Ну, про балансировку уже наверное Фельденкрайц много думал, а про последующее исследование ощущений натяжения при ней - уже нет :)
Очень очень интересная тема.
Да, точно! Просто суставы гораздо проще осознавать типа постоянно. А вот, мышцы - те нет.
Какой-нибудь паттерн поддержания системы натяжения без перенапряжения :).
Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
Чтобы относительно длительное время испытывать ощущения от натяжения, надо сначала выбалансировать системы мышц в целом, чтобы не давали лишней кинестетики и чтобы внимание могло отметить паттерн натянутых мышц-сухожилий вокруг да около сустава без отвлечения.
Да, да.
Ну, про балансировку уже наверное Фельденкрайц много думал, а про последующее исследование ощущений натяжения при ней - уже нет :)
Очень очень интересная тема.
Да, точно! Просто суставы гораздо проще осознавать типа постоянно. А вот, мышцы - те нет.
Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
А ведь точно. У меня асаны получаются хорошо скорее тогда, не когда я воспроизвожу визуальное положение тела, а когда я выстраиваю положения суставов так, что при нем это положение получается с минимальным усилием, как правильную конструкцию, какой-нибудь воздушный кран.
Вот сейчас играюсь: положил пальцы на край стола и ладонью в пустоту провисаю - тоже приятное ощущение. Может банальность, но похоже что эти растягивания мышц и суставов во многом должны иметь трехзвенную структуру, две опоры и между ними растягивание. Вот стулом поездил туда назад, тем самым косвенно потянув провисающую ладошку/предплечье - ощущение в предплечье стало еще приятнее. Возможно форумулировка где-то более подходящая не "тянуть" а "встраивать в вытягивающую структуру".
Интересно, мышца ведь адаптируется к провисанию или растягиванию, и должна адаптироваться к возникшим ощущениям. Но если она смещается немного при дыхании - то это может быть генератором, который поддерживает ощущение заметности/приятности растягивания.
Вот это я понимаю неделание движения! Совсем все по-другому :)
Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
А ведь точно. У меня асаны получаются хорошо скорее тогда, не когда я воспроизвожу визуальное положение тела, а когда я выстраиваю положения суставов так, что при нем это положение получается с минимальным усилием, как правильную конструкцию, какой-нибудь воздушный кран.
Вот сейчас играюсь: положил пальцы на край стола и ладонью в пустоту провисаю - тоже приятное ощущение. Может банальность, но похоже что эти растягивания мышц и суставов во многом должны иметь трехзвенную структуру, две опоры и между ними растягивание. Вот стулом поездил туда назад, тем самым косвенно потянув провисающую ладошку/предплечье - ощущение в предплечье стало еще приятнее. Возможно форумулировка где-то более подходящая не "тянуть" а "встраивать в вытягивающую структуру".
Интересно, мышца ведь адаптируется к провисанию или растягиванию, и должна адаптироваться к возникшим ощущениям. Но если она смещается немного при дыхании - то это может быть генератором, который поддерживает ощущение заметности/приятности растягивания.
Вот это я понимаю неделание движения! Совсем все по-другому :)
--Да, точно! Просто суставы гораздо проще осознавать типа постоянно. А вот, мышцы - те нет.
--Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
--А ведь точно. У меня асаны получаются хорошо скорее тогда, не когда я воспроизвожу визуальное положение тела, а когда я выстраиваю положения суставов так, что при нем это положение получается с минимальным усилием, как правильную конструкцию, какой-нибудь воздушный кран.
Да, так называемые субъективные координаты для описания правильных конечных положений динамики и статики - эти субъективные координаты можно задать только через суставы.
Вот сейчас играюсь: положил пальцы на край стола и ладонью в пустоту провисаю - тоже приятное ощущение. Может банальность, но похоже что эти растягивания мышц и суставов во многом должны иметь трехзвенную структуру, две опоры и между ними растягивание.
Ну, не только так. Можно и с одной опорой растягивать. Но это будет уже не с расслаблением, а усилием. Но, растягивание на двух опорах - эту формулировку надо запомнить.
Вот стулом поездил туда назад, тем самым косвенно потянув провисающую ладошку/предплечье - ощущение в предплечье стало еще приятнее. Возможно формулировка где-то более подходящая не "тянуть" а "встраивать в вытягивающую структуру".
Ах, - про "структуру" - так получаются одни номинализации :)
Интересно, мышца ведь адаптируется к провисанию или растягиванию, и должна адаптироваться к возникшим ощущениям.
Мышца - да. Но связки и сам сустав - они должны как-то "помнить" насколько и в каком направлении они растянулись/переместились.
Но если она смещается немного при дыхании - то это может быть генератором, который поддерживает ощущение заметности/приятности растягивания.
Ааа, ну конечно - синхронизации по дыханию.
Вот это я понимаю неделание движения! Совсем все по-другому :)
Да, у тебя это описание получилось интересно. Так точно, но и "художественно".
--Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
--А ведь точно. У меня асаны получаются хорошо скорее тогда, не когда я воспроизвожу визуальное положение тела, а когда я выстраиваю положения суставов так, что при нем это положение получается с минимальным усилием, как правильную конструкцию, какой-нибудь воздушный кран.
Да, так называемые субъективные координаты для описания правильных конечных положений динамики и статики - эти субъективные координаты можно задать только через суставы.
Вот сейчас играюсь: положил пальцы на край стола и ладонью в пустоту провисаю - тоже приятное ощущение. Может банальность, но похоже что эти растягивания мышц и суставов во многом должны иметь трехзвенную структуру, две опоры и между ними растягивание.
Ну, не только так. Можно и с одной опорой растягивать. Но это будет уже не с расслаблением, а усилием. Но, растягивание на двух опорах - эту формулировку надо запомнить.
Вот стулом поездил туда назад, тем самым косвенно потянув провисающую ладошку/предплечье - ощущение в предплечье стало еще приятнее. Возможно формулировка где-то более подходящая не "тянуть" а "встраивать в вытягивающую структуру".
Ах, - про "структуру" - так получаются одни номинализации :)
Интересно, мышца ведь адаптируется к провисанию или растягиванию, и должна адаптироваться к возникшим ощущениям.
Мышца - да. Но связки и сам сустав - они должны как-то "помнить" насколько и в каком направлении они растянулись/переместились.
Но если она смещается немного при дыхании - то это может быть генератором, который поддерживает ощущение заметности/приятности растягивания.
Ааа, ну конечно - синхронизации по дыханию.
Вот это я понимаю неделание движения! Совсем все по-другому :)
Да, у тебя это описание получилось интересно. Так точно, но и "художественно".