... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
что производит впечатление "обаяния"?
т.е. свободное прохождение дистанции и точное знание когда нужно соблюдать дистанцию.
как/что требуется для соблюдения "дистанции" в общении?
Человек как бы оказывается как это было сказано в "Побеге из Шаушенко" под магическим плащем, когда в самой тяжелой ситуации он остается сухим. Такой человек умеет показать, что и при эээ неудачах другого в коммуникации он может оставаться самим собой, т.е. нет игры в наказывающего или наоборот поддавки.
какие сиюминутные признаки, что человек не играет в транзактные игры?
Т.е. в коммуникации с проявлением вежливости социальный статус проявляется в том, что такой человек заинтересован в общении, но в тоже время не использует это общение для разрешения эээ левых целей. Т.е. в коммуникации оговорены поинты того что будет делать коммуникация и другой может согласиться и не согласиться и это будет его решение.
что является свидетельством использования/неиспользования "левых" целей?
Речь скорее соответствующая ситуации, хотя во многих контекстах это весьма определенные интонации.
какие конкретно интонации речи?
Так же может быть статусной и достаточно резкая речь, полная определенной лексики, просто в контексте это именно нужный статус.
всегда формальное соответствие контексту/ситуации? "резкая" ситуация - резкая речь?
Хотя в последнем контексте скорее статусным будет атрибутика общения, когда другие получают нужные им фишечки, т.е. тогда когда статусная личность соответствует их ожиданиям коммуникации, как статусная в их понимании личность, тогда вежливым будет считаться что-то что можно более назвать игрой.
соблюдение стандартных для окружения статусных/иных игр?
В принципе в этом контексте в некотором плане демонстрируется более разнообразное поведение т.к. создается скорее игровая ситуация (хотя достаточно сложно бывает со стороны назвать это все игровой ситуацией).
в каких проявлениях и в отношении чего поведение более разнообразное?
10 комментариев
сначала старые сначала новые
--некоторая дистанцированность, но в тоже время большое обаяние при сохранении дистанции,
--что производит впечатление "обаяния"?
Есть определенно, статусный вид. Т.е. по некоторому виду сразу же можно сказать, что человек наделен неким статусом (будь то костюм и галстук и обувь) но в тоже время когда происходит коммуникация этот человек не кичиться тем что он таков.
--т.е. свободное прохождение дистанции и точное знание когда нужно соблюдать дистанцию.
--как/что требуется для соблюдения "дистанции" в общении?
Часто в коммуникации быстро достигается состояние "свой", после этого как бы люди расслабляются и более не ведут себя эээ культурно, т.е. Алиса не страшна, поэтому Бобу можно чуть поиграть в свои игры и с Алисой. При этом статусное состояние Алисы теряется, т.е. Боб говорит, да я знаю, что Алиса такая же как и я (о себе мнение не высокое). Поэтому Алиса отслеживает моменты, которые могут повлечь собой изменение осознания ее статусного состояния и в те моменты дистанцируется, показывая, что Боб не может и думать на изменение ее статуса на "да такая же свинья как и я".
какие сиюминутные признаки, что человек не играет в транзактные игры?
Следование линии диалога, "объясните мне как будто мне было бы шесть лет" -- в чем-то ясность, если возникает не ясность и у Боба может возникнуть желание прояснить созданную Алисой коммуникацию, то Алиса как бы предугадывает это ситуацию еще тогда, когда может возникнуть вопрос. Т.е. построение диалога так чтобы позиции Алисы были во всех деталях понятны Бобу. А также не оказывание давления на Боба, т.е. Боб не чувствует давления со стороны Алиса, а Алиса делает все возможное чтобы показать, что она открыта в диалоге.
--что производит впечатление "обаяния"?
Есть определенно, статусный вид. Т.е. по некоторому виду сразу же можно сказать, что человек наделен неким статусом (будь то костюм и галстук и обувь) но в тоже время когда происходит коммуникация этот человек не кичиться тем что он таков.
--т.е. свободное прохождение дистанции и точное знание когда нужно соблюдать дистанцию.
--как/что требуется для соблюдения "дистанции" в общении?
Часто в коммуникации быстро достигается состояние "свой", после этого как бы люди расслабляются и более не ведут себя эээ культурно, т.е. Алиса не страшна, поэтому Бобу можно чуть поиграть в свои игры и с Алисой. При этом статусное состояние Алисы теряется, т.е. Боб говорит, да я знаю, что Алиса такая же как и я (о себе мнение не высокое). Поэтому Алиса отслеживает моменты, которые могут повлечь собой изменение осознания ее статусного состояния и в те моменты дистанцируется, показывая, что Боб не может и думать на изменение ее статуса на "да такая же свинья как и я".
какие сиюминутные признаки, что человек не играет в транзактные игры?
Следование линии диалога, "объясните мне как будто мне было бы шесть лет" -- в чем-то ясность, если возникает не ясность и у Боба может возникнуть желание прояснить созданную Алисой коммуникацию, то Алиса как бы предугадывает это ситуацию еще тогда, когда может возникнуть вопрос. Т.е. построение диалога так чтобы позиции Алисы были во всех деталях понятны Бобу. А также не оказывание давления на Боба, т.е. Боб не чувствует давления со стороны Алиса, а Алиса делает все возможное чтобы показать, что она открыта в диалоге.
что является свидетельством использования/неиспользования "левых" целей?
Буквально, то, что Бобу кажется "левым"
в принципе сталкиваемся с ситуацией, что у собак могут быть не только блохи но и вши, т.е. скорее определяемое мною определяет и другие факторы кроме как вежливое и статусное поведение, но почему-то именно такой образ статусной вежливой коммуникации.
Буквально, то, что Бобу кажется "левым"
в принципе сталкиваемся с ситуацией, что у собак могут быть не только блохи но и вши, т.е. скорее определяемое мною определяет и другие факторы кроме как вежливое и статусное поведение, но почему-то именно такой образ статусной вежливой коммуникации.
--Речь скорее соответствующая ситуации, хотя во многих контекстах это весьма определенные интонации.
--какие конкретно интонации речи?
Деловая, научная обстановка: связанная, точная, хорошо артикулированная речь, в которой выделяются важные точки разговора, хорошо наблюдается логика повествования, выделены моменты для реплик окружающих (т.е. в общем-то коммуникация в которой все равны, но кто-то принимает лидерство, как можно лучше) т.е. те формы речи/диалога, которым учат в школах лидерства.
Братва и просто свои парни на деревне: более важны внешние понты, но в месте с тем, очень эээ убедительным будет Алиса, которая будет демонстрировать некоторое общее поведение, которое наблюдал Боб в ситуации когда встречался с эээ авторитетами. Т.е. здесь скорее важно внешнее правдопадобие некоему признанному авторитету, но нужно уметь сохранить эти понты и доказать, что Алиса и есть авторитет. Речь может быть более чем резкая, более чем неуважительная в общем единственный критерий соответствовать шаблону "авторитета", более важным становиться невербалика т.е. Алиса должно определенно и чувствовать так же как "авторитет", т.е. какие-то моменты проверку на то, что перед Бобом не простые понты Алиса должна очень легко проходить.
--какие конкретно интонации речи?
Деловая, научная обстановка: связанная, точная, хорошо артикулированная речь, в которой выделяются важные точки разговора, хорошо наблюдается логика повествования, выделены моменты для реплик окружающих (т.е. в общем-то коммуникация в которой все равны, но кто-то принимает лидерство, как можно лучше) т.е. те формы речи/диалога, которым учат в школах лидерства.
Братва и просто свои парни на деревне: более важны внешние понты, но в месте с тем, очень эээ убедительным будет Алиса, которая будет демонстрировать некоторое общее поведение, которое наблюдал Боб в ситуации когда встречался с эээ авторитетами. Т.е. здесь скорее важно внешнее правдопадобие некоему признанному авторитету, но нужно уметь сохранить эти понты и доказать, что Алиса и есть авторитет. Речь может быть более чем резкая, более чем неуважительная в общем единственный критерий соответствовать шаблону "авторитета", более важным становиться невербалика т.е. Алиса должно определенно и чувствовать так же как "авторитет", т.е. какие-то моменты проверку на то, что перед Бобом не простые понты Алиса должна очень легко проходить.
--некоторая дистанцированность, но в тоже время большое обаяние при сохранении дистанции,
--что производит впечатление "обаяния"?
--Есть определенно, статусный вид. Т.е. по некоторому виду сразу же можно сказать, что человек наделен неким статусом (будь то костюм и галстук и обувь) но в тоже время когда происходит коммуникация этот человек не кичиться тем что он таков.
понял
--т.е. свободное прохождение дистанции и точное знание когда нужно соблюдать дистанцию.
--как/что требуется для соблюдения "дистанции" в общении?
--Часто в коммуникации быстро достигается состояние "свой", после этого как бы люди расслабляются и более не ведут себя эээ культурно, т.е. Алиса не страшна, поэтому Бобу можно чуть поиграть в свои игры и с Алисой. При этом статусное состояние Алисы теряется, т.е. Боб говорит, да я знаю, что Алиса такая же как и я (о себе мнение не высокое). Поэтому Алиса отслеживает моменты, которые могут повлечь собой изменение осознания ее статусного состояния и в те моменты дистанцируется, показывая, что Боб не может и думать на изменение ее статуса на "да такая же свинья как и я".
это типа как общение дипломатов "без пиджаков"?
--какие сиюминутные признаки, что человек не играет в транзактные игры?
--Следование линии диалога, "объясните мне как будто мне было бы шесть лет" -- в чем-то ясность, если возникает не ясность и у Боба может возникнуть желание прояснить созданную Алисой коммуникацию, то Алиса как бы предугадывает это ситуацию еще тогда, когда может возникнуть вопрос. Т.е. построение диалога так чтобы позиции Алисы были во всех деталях понятны Бобу. А также не оказывание давления на Боба, т.е. Боб не чувствует давления со стороны Алиса, а Алиса делает все возможное чтобы показать, что она открыта в диалоге.
общение Взрослый_Взрослый
--что производит впечатление "обаяния"?
--Есть определенно, статусный вид. Т.е. по некоторому виду сразу же можно сказать, что человек наделен неким статусом (будь то костюм и галстук и обувь) но в тоже время когда происходит коммуникация этот человек не кичиться тем что он таков.
понял
--т.е. свободное прохождение дистанции и точное знание когда нужно соблюдать дистанцию.
--как/что требуется для соблюдения "дистанции" в общении?
--Часто в коммуникации быстро достигается состояние "свой", после этого как бы люди расслабляются и более не ведут себя эээ культурно, т.е. Алиса не страшна, поэтому Бобу можно чуть поиграть в свои игры и с Алисой. При этом статусное состояние Алисы теряется, т.е. Боб говорит, да я знаю, что Алиса такая же как и я (о себе мнение не высокое). Поэтому Алиса отслеживает моменты, которые могут повлечь собой изменение осознания ее статусного состояния и в те моменты дистанцируется, показывая, что Боб не может и думать на изменение ее статуса на "да такая же свинья как и я".
это типа как общение дипломатов "без пиджаков"?
--какие сиюминутные признаки, что человек не играет в транзактные игры?
--Следование линии диалога, "объясните мне как будто мне было бы шесть лет" -- в чем-то ясность, если возникает не ясность и у Боба может возникнуть желание прояснить созданную Алисой коммуникацию, то Алиса как бы предугадывает это ситуацию еще тогда, когда может возникнуть вопрос. Т.е. построение диалога так чтобы позиции Алисы были во всех деталях понятны Бобу. А также не оказывание давления на Боба, т.е. Боб не чувствует давления со стороны Алиса, а Алиса делает все возможное чтобы показать, что она открыта в диалоге.
общение Взрослый_Взрослый
--что является свидетельством использования/неиспользования "левых" целей?
--Буквально, то, что Бобу кажется "левым"
ну, догадываюсь, что ты имеешь ввиду
в принципе сталкиваемся с ситуацией, что у собак могут быть не только блохи но и вши, т.е. скорее определяемое мною определяет и другие факторы кроме как вежливое и статусное поведение, но почему-то именно такой образ статусной вежливой коммуникации.
а это я не понял :)
--Буквально, то, что Бобу кажется "левым"
ну, догадываюсь, что ты имеешь ввиду
в принципе сталкиваемся с ситуацией, что у собак могут быть не только блохи но и вши, т.е. скорее определяемое мною определяет и другие факторы кроме как вежливое и статусное поведение, но почему-то именно такой образ статусной вежливой коммуникации.
а это я не понял :)
--Так же может быть статусной и достаточно резкая речь, полная определенной лексики, просто в контексте это именно нужный статус.
--всегда формальное соответствие контексту/ситуации? "резкая" ситуация - резкая речь?
Статусная личность такова, что он(а) имеет право на создание контекста, не использует внешний контекст или если использует то для того что нужно статусной личности. Т.е. есть/приемлемы (скорее, и даже более -- есть) контексты, когда статусная личность может быть резкой в речи, суждениях. Да, в какой-то степени резкая ситуация -- это во многих случаях обращение внимания Алисой к Бобу, что ситуация действительно резкая.
--Хотя в последнем контексте скорее статусным будет атрибутика общения, когда другие получают нужные им фишечки, т.е. тогда когда статусная личность соответствует их ожиданиям коммуникации, как статусная в их понимании личность, тогда вежливым будет считаться что-то что можно более назвать игрой.
--соблюдение стандартных для окружения статусных/иных игр?
Да. Более формально можно сказать, что если есть ритуал, а далее игра, то в общении находит место и часть ритуала (при знакомстве) (стандартные для окружения ритуалы), а далее стандартные для окружения игры. Почему стандартные? Потому как статусное положение часто используется и важнее не оказаться кем-то странным, а оказаться статусной личностью. Хотя игры, игры и опять же игры, очень разные они могут быть.
--В принципе в этом контексте в некотором плане демонстрируется более разнообразное поведение т.к. создается скорее игровая ситуация (хотя достаточно сложно бывает со стороны назвать это все игровой ситуацией).
--в каких проявлениях и в отношении чего поведение более разнообразное?
Наиболее просто это можно охарактеризовать тем, что стереотип поведения "статусная личность" в обыденном поведении не так часто демонстрируется, с другой строны статусная личность более редка ее атрибуты более редки для окружения, поэтому демонстрирует более возможность эээ альтернативного способа проживания жизни.
Часто (уже из опыта не наблюдений) четкая структурированность и в тоже время понятность диалога, хотя речь ведется о достаточно высоких материях, делало кого-то в моих и не только моих глазах обладателем некоторого статуса. Т.е. статусная личность -- есть то, кого можно поставить в лестнице статусов выше себя в случае меня, то статусным для меня был именно человек, который мог развить себя так как бы мне самому хотелось владеть собственными же средствами.
--всегда формальное соответствие контексту/ситуации? "резкая" ситуация - резкая речь?
Статусная личность такова, что он(а) имеет право на создание контекста, не использует внешний контекст или если использует то для того что нужно статусной личности. Т.е. есть/приемлемы (скорее, и даже более -- есть) контексты, когда статусная личность может быть резкой в речи, суждениях. Да, в какой-то степени резкая ситуация -- это во многих случаях обращение внимания Алисой к Бобу, что ситуация действительно резкая.
--Хотя в последнем контексте скорее статусным будет атрибутика общения, когда другие получают нужные им фишечки, т.е. тогда когда статусная личность соответствует их ожиданиям коммуникации, как статусная в их понимании личность, тогда вежливым будет считаться что-то что можно более назвать игрой.
--соблюдение стандартных для окружения статусных/иных игр?
Да. Более формально можно сказать, что если есть ритуал, а далее игра, то в общении находит место и часть ритуала (при знакомстве) (стандартные для окружения ритуалы), а далее стандартные для окружения игры. Почему стандартные? Потому как статусное положение часто используется и важнее не оказаться кем-то странным, а оказаться статусной личностью. Хотя игры, игры и опять же игры, очень разные они могут быть.
--В принципе в этом контексте в некотором плане демонстрируется более разнообразное поведение т.к. создается скорее игровая ситуация (хотя достаточно сложно бывает со стороны назвать это все игровой ситуацией).
--в каких проявлениях и в отношении чего поведение более разнообразное?
Наиболее просто это можно охарактеризовать тем, что стереотип поведения "статусная личность" в обыденном поведении не так часто демонстрируется, с другой строны статусная личность более редка ее атрибуты более редки для окружения, поэтому демонстрирует более возможность эээ альтернативного способа проживания жизни.
Часто (уже из опыта не наблюдений) четкая структурированность и в тоже время понятность диалога, хотя речь ведется о достаточно высоких материях, делало кого-то в моих и не только моих глазах обладателем некоторого статуса. Т.е. статусная личность -- есть то, кого можно поставить в лестнице статусов выше себя в случае меня, то статусным для меня был именно человек, который мог развить себя так как бы мне самому хотелось владеть собственными же средствами.
--Речь скорее соответствующая ситуации, хотя во многих контекстах это весьма определенные интонации.
--какие конкретно интонации речи?
--Деловая, научная обстановка: связанная, точная, хорошо артикулированная речь, в которой выделяются важные точки разговора, хорошо наблюдается логика повествования, выделены моменты для реплик окружающих (т.е. в общем-то коммуникация в которой все равны, но кто-то принимает лидерство, как можно лучше) т.е. те формы речи/диалога, которым учат в школах лидерства.
в речи преобладает повествовательная интонация
Братва и просто свои парни на деревне: более важны внешние понты, но в месте с тем, очень эээ убедительным будет Алиса, которая будет демонстрировать некоторое общее поведение, которое наблюдал Боб в ситуации когда встречался с эээ авторитетами. Т.е. здесь скорее важно внешнее правдоподобие некоему признанному авторитету, но нужно уметь сохранить эти понты и доказать, что Алиса и есть авторитет. Речь может быть более чем резкая, более чем неуважительная в общем единственный критерий соответствовать шаблону "авторитета", более важным становиться невербалика т.е. Алиса должно определенно и чувствовать так же как "авторитет", т.е. какие-то моменты проверку на то, что перед Бобом не простые понты Алиса должна очень легко проходить.
ну, это понятно
--какие конкретно интонации речи?
--Деловая, научная обстановка: связанная, точная, хорошо артикулированная речь, в которой выделяются важные точки разговора, хорошо наблюдается логика повествования, выделены моменты для реплик окружающих (т.е. в общем-то коммуникация в которой все равны, но кто-то принимает лидерство, как можно лучше) т.е. те формы речи/диалога, которым учат в школах лидерства.
в речи преобладает повествовательная интонация
Братва и просто свои парни на деревне: более важны внешние понты, но в месте с тем, очень эээ убедительным будет Алиса, которая будет демонстрировать некоторое общее поведение, которое наблюдал Боб в ситуации когда встречался с эээ авторитетами. Т.е. здесь скорее важно внешнее правдоподобие некоему признанному авторитету, но нужно уметь сохранить эти понты и доказать, что Алиса и есть авторитет. Речь может быть более чем резкая, более чем неуважительная в общем единственный критерий соответствовать шаблону "авторитета", более важным становиться невербалика т.е. Алиса должно определенно и чувствовать так же как "авторитет", т.е. какие-то моменты проверку на то, что перед Бобом не простые понты Алиса должна очень легко проходить.
ну, это понятно
--Так же может быть статусной и достаточно резкая речь, полная определенной лексики, просто в контексте это именно нужный статус.
--всегда формальное соответствие контексту/ситуации? "резкая" ситуация - резкая речь?
--Статусная личность такова, что он(а) имеет право на создание контекста, не использует внешний контекст или если использует то для того что нужно статусной личности. Т.е. есть/приемлемы (скорее, и даже более - есть) контексты, когда статусная личность может быть резкой в речи, суждениях. Да, в какой-то степени резкая ситуация - это во многих случаях обращение внимания Алисой к Бобу, что ситуация действительно резкая.
ааа... мы пока рассматриваем неэкстремальные - стабильные ситуации коммуникации. а то ты уж сразу все решил прописать :)
--Хотя в последнем контексте скорее статусным будет атрибутика общения, когда другие получают нужные им фишечки, т.е. тогда когда статусная личность соответствует их ожиданиям коммуникации, как статусная в их понимании личность, тогда вежливым будет считаться что-то что можно более назвать игрой.
--соблюдение стандартных для окружения статусных/иных игр?
--Да. Более формально можно сказать, что если есть ритуал, а далее игра, то в общении находит место и часть ритуала (при знакомстве) (стандартные для окружения ритуалы), а далее стандартные для окружения игры. Почему стандартные? Потому как статусное положение часто используется и важнее не оказаться кем-то странным, а оказаться статусной личностью. Хотя игры, игры и опять же игры, очень разные они могут быть.
понятно.
--В принципе в этом контексте в некотором плане демонстрируется более разнообразное поведение т.к. создается скорее игровая ситуация (хотя достаточно сложно бывает со стороны назвать это все игровой ситуацией).
--в каких проявлениях и в отношении чего поведение более разнообразное?
--Наиболее просто это можно охарактеризовать тем, что стереотип поведения "статусная личность" в обыденном поведении не так часто демонстрируется, с другой строны статусная личность более редка ее атрибуты более редки для окружения, поэтому демонстрирует более возможность эээ альтернативного способа проживания жизни.
угм.
Часто (уже из опыта не наблюдений) четкая структурированность и в тоже время понятность диалога, хотя речь ведется о достаточно высоких материях, делало кого-то в моих и не только моих глазах обладателем некоторого статуса. Т.е. статусная личность - есть то, кого можно поставить в лестнице статусов выше себя в случае меня, то статусным для меня был именно человек, который мог развить себя так как бы мне самому хотелось владеть собственными же средствами.
а, вот интересная мысль. вариации предложения/восприятия статусной коммуникации с разных уровней. угм.
--всегда формальное соответствие контексту/ситуации? "резкая" ситуация - резкая речь?
--Статусная личность такова, что он(а) имеет право на создание контекста, не использует внешний контекст или если использует то для того что нужно статусной личности. Т.е. есть/приемлемы (скорее, и даже более - есть) контексты, когда статусная личность может быть резкой в речи, суждениях. Да, в какой-то степени резкая ситуация - это во многих случаях обращение внимания Алисой к Бобу, что ситуация действительно резкая.
ааа... мы пока рассматриваем неэкстремальные - стабильные ситуации коммуникации. а то ты уж сразу все решил прописать :)
--Хотя в последнем контексте скорее статусным будет атрибутика общения, когда другие получают нужные им фишечки, т.е. тогда когда статусная личность соответствует их ожиданиям коммуникации, как статусная в их понимании личность, тогда вежливым будет считаться что-то что можно более назвать игрой.
--соблюдение стандартных для окружения статусных/иных игр?
--Да. Более формально можно сказать, что если есть ритуал, а далее игра, то в общении находит место и часть ритуала (при знакомстве) (стандартные для окружения ритуалы), а далее стандартные для окружения игры. Почему стандартные? Потому как статусное положение часто используется и важнее не оказаться кем-то странным, а оказаться статусной личностью. Хотя игры, игры и опять же игры, очень разные они могут быть.
понятно.
--В принципе в этом контексте в некотором плане демонстрируется более разнообразное поведение т.к. создается скорее игровая ситуация (хотя достаточно сложно бывает со стороны назвать это все игровой ситуацией).
--в каких проявлениях и в отношении чего поведение более разнообразное?
--Наиболее просто это можно охарактеризовать тем, что стереотип поведения "статусная личность" в обыденном поведении не так часто демонстрируется, с другой строны статусная личность более редка ее атрибуты более редки для окружения, поэтому демонстрирует более возможность эээ альтернативного способа проживания жизни.
угм.
Часто (уже из опыта не наблюдений) четкая структурированность и в тоже время понятность диалога, хотя речь ведется о достаточно высоких материях, делало кого-то в моих и не только моих глазах обладателем некоторого статуса. Т.е. статусная личность - есть то, кого можно поставить в лестнице статусов выше себя в случае меня, то статусным для меня был именно человек, который мог развить себя так как бы мне самому хотелось владеть собственными же средствами.
а, вот интересная мысль. вариации предложения/восприятия статусной коммуникации с разных уровней. угм.
это типа как общение дипломатов "без пиджаков"?
Просто описал ситуацию, как Боб может хотеть воспринять статусную личность не как статусную личность, а перевести ее в более низкий ранг, что и присекается с помощью дистацирования. создается ситуация когда статусная личность не дистанцируется от Боба, а лишь от некоторых его выводов.
Просто описал ситуацию, как Боб может хотеть воспринять статусную личность не как статусную личность, а перевести ее в более низкий ранг, что и присекается с помощью дистацирования. создается ситуация когда статусная личность не дистанцируется от Боба, а лишь от некоторых его выводов.
угм