... ↑
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ценное различие.
Но они не будут даже шевелить пальцем и приступать к решению гипер_масштабных задач без их предварительного "упорядочивания".
Значит личной силы не хватает. Это же не Наполеон присутствующий на поле боя и решающий проблемы новыми маневрами :)
5 комментариев
сначала старые сначала новые
--У нас и кунсткамера содержит весьма ценные идеи и работает вполне на общее моделирование. Фактически, наша кунсткамера исследует границу моделирование- не моделирование.
--Ценное различие.
Ну, смотри. "Задача президента" не решается прямым моделированием, как это приписывает Гриндер. Вот, выбираем кучу великих президентов, отзеркаливанием их отзеркаливаем в натуре или по записям и... ничего. Это так же как задача моделирования "великого программиста". Сколько не отзеркаливай прораммиста, язык программирования придется учить как-то дополнительное/параллельно. А, с другой стороны, ежели язык программирования освоен в совершенстве + приобретен некий опыт - разве это уже не достойный программист, которому да великого осталось всего-то реализовать некую великую задачу.
--Но они не будут даже шевелить пальцем и приступать к решению гипер_масштабных задач без их предварительного "упорядочивания".
--Значит личной силы не хватает.
Не понял, кому личной силы не хватает:
--РБ?
--Андреасам?
--молодым и рьяным?
Это же не Наполеон присутствующий на поле боя и решающий проблемы новыми маневрами :)
Так а что в Наполеоне моделировать? Военного стратега? Любимца солдат и нации? Политика?
--Ценное различие.
Ну, смотри. "Задача президента" не решается прямым моделированием, как это приписывает Гриндер. Вот, выбираем кучу великих президентов, отзеркаливанием их отзеркаливаем в натуре или по записям и... ничего. Это так же как задача моделирования "великого программиста". Сколько не отзеркаливай прораммиста, язык программирования придется учить как-то дополнительное/параллельно. А, с другой стороны, ежели язык программирования освоен в совершенстве + приобретен некий опыт - разве это уже не достойный программист, которому да великого осталось всего-то реализовать некую великую задачу.
--Но они не будут даже шевелить пальцем и приступать к решению гипер_масштабных задач без их предварительного "упорядочивания".
--Значит личной силы не хватает.
Не понял, кому личной силы не хватает:
--РБ?
--Андреасам?
--молодым и рьяным?
Это же не Наполеон присутствующий на поле боя и решающий проблемы новыми маневрами :)
Так а что в Наполеоне моделировать? Военного стратега? Любимца солдат и нации? Политика?
Сколько не отзеркаливай прораммиста, язык программирования придется учить как-то дополнительное/параллельно. А, с другой стороны, ежели язык программирования освоен в совершенстве + приобретен некий опыт - разве это уже не достойный программист, которому да великого осталось всего-то реализовать некую великую задачу.
Ну я так понимаю задача состоит в том, чтобы обучаться программированию без отрыва от производства.
А в моделировании президента - решение новой глобальной задачи без отрыва от производства.
Изучать+Дизайнить+Использовать неизвестную модель...неслабо.
А личной силы наверное не хватает Андреасам, раз не подступаются без раскладывания по полочкам.
В примере про Наполеона было про него как про стратега. Который в опасной рабочей среде разыгрывал принципиально новые выигрышные комбинации.
Ну я так понимаю задача состоит в том, чтобы обучаться программированию без отрыва от производства.
А в моделировании президента - решение новой глобальной задачи без отрыва от производства.
Изучать+Дизайнить+Использовать неизвестную модель...неслабо.
А личной силы наверное не хватает Андреасам, раз не подступаются без раскладывания по полочкам.
В примере про Наполеона было про него как про стратега. Который в опасной рабочей среде разыгрывал принципиально новые выигрышные комбинации.
--Сколько не отзеркаливай прораммиста, язык программирования придется учить как-то дополнительное/параллельно...
--Ну я так понимаю задача состоит в том, чтобы обучаться программированию без отрыва от производства.
Ну, можно и без отрыва, а можно и с отрывом. Вопрос не в этом. Просто, есть два особенных типа моделирования, которые не поддадутся прямому отзеркаливанию по Джону Гриндеру:
--одно из них, когда моделируется очень сложный моторный или ментальных навык. например, вы не можете отзеркалить спортивного гимнаста на снаряде, танец мастера тайцзи, паркуровца на стене, альпиниста на скале или на небоскребе. равно вы не можете отзеркалить работу гения математики или там физики.
--другое, когда моделируемое достижение имеет очень большую эээ "изнаночную" сторону. вот как в примере про президента. таинства как стать президентом скрыты в лабиринтах власти и называются соответствующей карьерой. и потом, что это значит - "быть президентом"? выступать на публике? или вести разговор тет-а-тет в закрытом от всех глаз кабинете?
Вот то что мы раньше на эту тему писали, что создает для нее контекст обсуждения:
А в моделировании президента - решение новой глобальной задачи без отрыва от производства.
Изучать+Дизайнить+Использовать неизвестную модель...неслабо.
Нет моделирования президента, есть моделирование административно-политической карьеры. Конечно, его можно делать только в погружении в контекст.
А личной силы наверное не хватает Андреасам, раз не подступаются без раскладывания по полочкам.
Ну, я думаю что с личной силой у них все в порядке. Личная сила вовсе не есть что-то что толкает к бездумным действиям/поступкам/влияниям. Личная сила проявляется и в делании, и в неделании. В данном случае, даже если нет времени вникать, накопленная личная сила нелпера-моделиста остановит его на уровне интуиции от того, чтобы браться за глупые задачи.
В примере про Наполеона было про него как про стратега. Который в опасной рабочей среде разыгрывал принципиально новые выигрышные комбинации.
А для меня важнее, что ни одна его стратегия не могла быть реализована без особенного контакте между стратегом и исполнителями стратегии вниз на всех уровнях. Вот, потерял он такой контакт и отправился на остров.
--Ну я так понимаю задача состоит в том, чтобы обучаться программированию без отрыва от производства.
Ну, можно и без отрыва, а можно и с отрывом. Вопрос не в этом. Просто, есть два особенных типа моделирования, которые не поддадутся прямому отзеркаливанию по Джону Гриндеру:
--одно из них, когда моделируется очень сложный моторный или ментальных навык. например, вы не можете отзеркалить спортивного гимнаста на снаряде, танец мастера тайцзи, паркуровца на стене, альпиниста на скале или на небоскребе. равно вы не можете отзеркалить работу гения математики или там физики.
--другое, когда моделируемое достижение имеет очень большую эээ "изнаночную" сторону. вот как в примере про президента. таинства как стать президентом скрыты в лабиринтах власти и называются соответствующей карьерой. и потом, что это значит - "быть президентом"? выступать на публике? или вести разговор тет-а-тет в закрытом от всех глаз кабинете?
Вот то что мы раньше на эту тему писали, что создает для нее контекст обсуждения:
Четыре основных контекста моделирования
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=282120#t282120
Разграничения моделирования
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=291080#t291080
Вопросы к разграничению моделирования
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=303368#t303368
Моделирование МоцАртов
http://community.livejournal.com/metapractice/59029.html?thread=853653#t853653
Список феноменов, паттернов, моделей НЛП
http://community.livejournal.com/metapractice/19139.html
А в моделировании президента - решение новой глобальной задачи без отрыва от производства.
Изучать+Дизайнить+Использовать неизвестную модель...неслабо.
Нет моделирования президента, есть моделирование административно-политической карьеры. Конечно, его можно делать только в погружении в контекст.
А личной силы наверное не хватает Андреасам, раз не подступаются без раскладывания по полочкам.
Ну, я думаю что с личной силой у них все в порядке. Личная сила вовсе не есть что-то что толкает к бездумным действиям/поступкам/влияниям. Личная сила проявляется и в делании, и в неделании. В данном случае, даже если нет времени вникать, накопленная личная сила нелпера-моделиста остановит его на уровне интуиции от того, чтобы браться за глупые задачи.
В примере про Наполеона было про него как про стратега. Который в опасной рабочей среде разыгрывал принципиально новые выигрышные комбинации.
А для меня важнее, что ни одна его стратегия не могла быть реализована без особенного контакте между стратегом и исполнителями стратегии вниз на всех уровнях. Вот, потерял он такой контакт и отправился на остров.
--В примере про Наполеона было про него как про стратега. Который в опасной рабочей среде разыгрывал принципиально новые выигрышные комбинации.
--А для меня важнее, что ни одна его стратегия не могла быть реализована без особенного контакте между стратегом и исполнителями стратегии вниз на всех уровнях. Вот, потерял он такой контакт и отправился на остров.
Какой процесс контакта имеется в виду, не расскажете подробнее?
--А для меня важнее, что ни одна его стратегия не могла быть реализована без особенного контакте между стратегом и исполнителями стратегии вниз на всех уровнях. Вот, потерял он такой контакт и отправился на остров.
Какой процесс контакта имеется в виду, не расскажете подробнее?
А почитать биографию Н. слабо?