Джон Гриндер: Синтаксис поведения = Стратегии, - отказа ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Uptime | |||||
| 4. Uptime | metanymous | ||||
| Распаковка, распаковка, распаковка | metanymous | ||||
| 2. Uptime | metanymous | ||||
| Разница в словоупотреблении | immergent | ||||
Отправитель: Джон Гриндер
Дата/Время: 29/05/2004 17:08:32
Джеймс
Ваша позиция является менее чем последовательной.
Если бы основанный на стратегиях подход к моделированию был всецело посвящён состоянию, как вы предлагаете, тогда было бы сложно представить себе путь к достижению соответствующего (или функционально эквивалентного) состояния МЕНЕЕ подходящий, чем тратить время на прослушивание содержания чьих-либо убеждений и ценностей, за исключением, возможно, времени, проведенного за составлением графиков/схемы движения глаз.
Если вы предлагаете, что, когда вы слушаете словесное представление этой моделью убеждений и ценностей, вы прислушиваетесь к форме её высказываний, а не содержанию, тогда пусть они описывают свои представления о современном балете или импрессионистах или структуре социальных взаимодействий при игре в бейсбол или ... , так как форма по-прежнему будет присутствовать там.
Вы слушаете содержание и в той мере, в которой вы делаете это, вы являетесь жертвой (ненамеренно или намеренно) сознательных фильтров модели (которые, по всей видимости, совершенно не имеют отношения к навыку, который вы хотите паттернировать). Кроме того, вы интерпретируете (f2) эти высказывания в своих картах (если только вы не занимаетесь смертельно скучными уточнениями объяснения (мета-модель, модель точности, словесная упаковка...) этих высказываний модели с бесконечным терпением) [c моделью бесконечного терпения | with a model of infinite patience]
Это хвост, машущий собакой - этот спор может быть решен довольно просто. Возьмите пару достойных людей: одного на самом деле способного делать НЛП моделирование, как описано в Шептании (приостановление f2 фильтров в ходе этапа ассимиляции до воспроизведения поведения модели), и одного, использующего на полную f2 фильтры и извлекающего верования и ценности, а также составляющего графики большого количества [? | blooding] движений глаз. Было бы достаточно просто обнаружить, кто достигает критерия первым (воспроизведения способности модели получать ответные реакции от соответствующих частей мира, в те же сроки и с тем же качеством (если, на самом деле, моделировщик стратегий/ценностей/убеждений вообще достигнет цели).
Если у вас есть практический опыт исполнения так называемого основанного на стратегиях подхода, опишите его достаточной подробностью, чтобы предложить что-то конкретное.
Стратегии были созданы Бэндлером и мной в проекте, который мы называли проект синтаксис поведения [выделено при переводе], и мы отказались от этого по двум простым причинам: из нашего опыта было очевидно, что захват и воспроизведение последовательности систем представления (стратегии), не достаточно для перетаскивания вместе с ним вовлечённого состояния, и, следовательно, это не приводит к воспроизведению поведения модели.
Во-вторых, понятие последовательности в системах представления - фактическая основа для "стратегии" является артефактом ограничений сознания. Дело в том, что все системы представления задействуются одновременно и идут параллельно - иллюзия последовательности возникает, поскольку "кусаются" 7 + или - ограничения сознания. "Последовательность", участвующая в так называемой стратегии является последовательностью, в которой сознательный разум обрабатывает одновременно параллельный набор событий/явлений систем представления.
Ваше использование таких терминов, как "пурист" без объяснения менее, чем полезно. Предположим, что под пуристам, вы имеете в виду модель моделирования описанную в Шептании - модель, которую, по сути, Бэндлер и я использовали для моделирования первоначальной волны гениев, и через посредство которой мы создали область НЛП.
Вопрос является НЕ терминологическим - есть конкретные аргументы, которые различают (они доступны в разных местах на этом сайте и в Шептании) два предложения - Ваш отказ признать различия является в точности мотивом Кармен и моей настойчивости. Без предложенного различия, игра схлопывается в некоторое галлюцинаторное лево-полушарное упражнение, с маленькой ценностью.
Какие модели (паттернирования) основанный на стратегиях "подход" к моделированию произвёл, и какие области они создали?
Джон
http://im-tr.livejournal.com/3616.html
11 комментариев
сначала старые сначала новые
Тема: Re:Re:Re:Разные подходы к моделированию. Отправитель: Джон Гриндер. Дата/Время: 29/05/2004 17:08:32 Джеймс, Ваша позиция является менее чем последовательной. Если бы основанный на стратегиях подход к моделированию был всецело посвящён состоянию, как вы предлагаете, тогда было бы сложно представить себе путь к достижению соответствующего (или функционально эквивалентного) состояния МЕНЕЕ подходящий, чем тратить время на прослушивание содержания чьих-либо убеждений и ценностей, за исключением, возможно, времени, проведенного за составлением графиков/схемы движения глаз.
Переведем на понятный русский тонкую вязь пресуппозиций в исполнении ДГ (далее везде под номерами в скобочках (...) будут идти интепретации материала, скрывающегося в высказываниях ДГ. А в таких [...] прямой метапратиковый комментарий на (...) ):
(1) Стратегии не только для определения Состояний.
(2) Состояния на основе содержания Убеждений и Ценностей определять не продуктивно.
(3) Искать определения Убеждений и Ценностей на основе внесодержательных эээ методов (например тех же Cтратегий)... искать НЕ НАДО и думать. [стоит отметить эээ специфику выдачи такого эээ... ограничительного внушения путем скрытых пресуппозиций. а специфика - СТОП АНТИРЕСУРС !!!!]
(4) Для определения Состояний выявление КГД все же частично работает.
Если вы предлагаете, что, когда вы слушаете словесное представление этой моделью убеждений и ценностей, вы прислушиваетесь к форме её высказываний, а не содержанию, тогда пусть они описывают свои представления о современном балете или импрессионистах или структуре социальных взаимодействий при игре в бейсбол или ... , так как форма по-прежнему будет присутствовать там.
(0) Существуют лингвистические внесодержательные "маркеры", с помощью которых как кажется Джону можно выявлять Убеждения и Ценности прямо из вербального материала ЛЮБОГО содержания.
Переведем на понятный русский тонкую вязь пресуппозиций в исполнении ДГ (далее везде под номерами в скобочках (...) будут идти интепретации материала, скрывающегося в высказываниях ДГ. А в таких [...] прямой метапратиковый комментарий на (...) ):
(1) Стратегии не только для определения Состояний.
(2) Состояния на основе содержания Убеждений и Ценностей определять не продуктивно.
(3) Искать определения Убеждений и Ценностей на основе внесодержательных эээ методов (например тех же Cтратегий)... искать НЕ НАДО и думать. [стоит отметить эээ специфику выдачи такого эээ... ограничительного внушения путем скрытых пресуппозиций. а специфика - СТОП АНТИРЕСУРС !!!!]
(4) Для определения Состояний выявление КГД все же частично работает.
Если вы предлагаете, что, когда вы слушаете словесное представление этой моделью убеждений и ценностей, вы прислушиваетесь к форме её высказываний, а не содержанию, тогда пусть они описывают свои представления о современном балете или импрессионистах или структуре социальных взаимодействий при игре в бейсбол или ... , так как форма по-прежнему будет присутствовать там.
(0) Существуют лингвистические внесодержательные "маркеры", с помощью которых как кажется Джону можно выявлять Убеждения и Ценности прямо из вербального материала ЛЮБОГО содержания.
Вы слушаете содержание и в той мере, в которой вы делаете это, вы являетесь жертвой (ненамеренно или намеренно) сознательных фильтров модели (которые, по всей видимости, совершенно не имеют отношения к навыку, который вы хотите паттернировать). Кроме того, вы интерпретируете (f2) эти высказывания в своих картах (если только вы не занимаетесь смертельно скучными уточнениями объяснения (мета-модель, модель точности, словесная упаковка...) этих высказываний модели с бесконечным терпением) [c моделью бесконечного терпения | with a model of infinite patience]
(1) Вы не можете не слушать содержание и собственный автоматический процесс трансдеривационного поиска уводит ваше внимание в сторону от намеченного поиска навыка/паттерна с сокрушительной силой. [а нам лишь стоит отметить, и теперь это доказанный факт, что метапрактик имеет патентованное решение указанной ДГ проблемы. ]
(2) [ далее следует еще одно скрытое стоп-антиресурсное внушение] НЕ метамоделируйте Убеждения и Ценности, НЕ задавайте вопросов по модели "точности" в отношении Убеждений и Ценностей, НЕ используйте любых иных способов связанных с методами "словесной переупаковки", когда вы исследуете Убеждения и Ценности. [ очень знаковое место, приведем к нему одно интересное высказывание БиГов периода до 83 г.]
(1) Вы не можете не слушать содержание и собственный автоматический процесс трансдеривационного поиска уводит ваше внимание в сторону от намеченного поиска навыка/паттерна с сокрушительной силой. [а нам лишь стоит отметить, и теперь это доказанный факт, что метапрактик имеет патентованное решение указанной ДГ проблемы. ]
(2) [ далее следует еще одно скрытое стоп-антиресурсное внушение] НЕ метамоделируйте Убеждения и Ценности, НЕ задавайте вопросов по модели "точности" в отношении Убеждений и Ценностей, НЕ используйте любых иных способов связанных с методами "словесной переупаковки", когда вы исследуете Убеждения и Ценности. [ очень знаковое место, приведем к нему одно интересное высказывание БиГов периода до 83 г.]
При работе с множественной
личностью вы можете также использовать прием, который мы называем
"визуальное смешивание". Это визуальный метод интеграции использование
визуальных якорей. Вы вытягиваете руки перед собой и визуализируете одну
часть себя левой руке, другую на правой, смотрите на них, слушайте их. Затем
вы медленно сближаете образы и видите, как они сливаются в один, а затем
смотрите, как выглядит новый образ. Если он вам нравится, то вы то же самое
делаете на кинестетическом уровне, сближая и соединяя руки. Затем вы
вталкиваете проинтегрированный образ в свое тело (сливаете его со своим
телом).
На это мы натолкнулись случайно. Сначала это казалось странным, пока мы
немного больше не узнали о неврологии. "Неврология" -- хорошая метафора для
того, что тут происходит. А если вы не согласны, что неврология -- эта
метафора, то я хочу сказать вам, что вы наивны. Но как бы там не было, их
метафоры и наши метафоры весьма схожи. Если вы попробуете применить этот
прием, то увидите, что это будет весьма драматично. Это очень мощный прием.
...
Многие не задают множественным личностям вопросов. Я всегда
расспрашиваю их, чтобы узнать, как они функционируют. Конкретный опыт
множественности в каждом случае может очень сильно отличаться.
Одна женщина, с которой я работал, описывала каждую часть своей
личности, как фазы одного и того же процесса. Она была очень и очень
визуальной, у нее были ясные зрительные образы каждой из частей своей
личности. Где-то там, в глубине ее психики были кулисы и за кулисами сидели
все эти женщины, полируя ногти и болтая друг с другом. На сцену они выходили
только по одной. Когда одна их них выходила, то отождествлялась с телом этой
пациентки. Некоторые из этих женщин знали, что делают другие, т. к.
подсматривали сквозь дырочки в занавесе. Я загипнотизировал ее, зашел за
кулисы и проделал технику визуального смешения.
Метод визуального смешивания очень эффективен, если вы хотите
интегрировать последовательную во времени неконгруэнтность, делая эти
последовательные состояния симультанными в диссоциированном состоянии.
Если вы сталкиваетесь с последовательной неконгруэнтностью, то достичь
симультанности можно только в визуальной системе. Очень трудно, например, в
аудиальной системе иметь два голоса одновременно, не противопоставляя их, и
людям трудно слить их кинестетически. Но временную неконгруэнтность можно
превратить в симультанность посредством.
Я не понимаю, какое значение имеет движение рук при визуальном
смешивании, но если вы будете это делать без рук, то прием не сработает. И я
совсем не знаю, почему. Я пробовал делать без рук, и обнаружил, что если
человек не держит руки перед собой вот так, и не сводит их сталкивая образы,
то у него ничего не выходит. Для того, чтобы вылечиться от множественной
личности -- обязательно. Логически это не имеет для меня никакого смысла, но
это факт. Если бы я должен был сделать обобщение, я сделал бы скорее
противоположное. Но я нашел это посредством опыта.
Мы в большей степени склонны идти против своей интуиции, нежели
большинство людей. Когда человека озаряет сильная интуитивная догадка, то он
обычно следует ней. Когда такая догадка появляется у нас, мы склонны
насиловать ее, чтобы посмотреть, что произойдет, особенно тогда, когда мы
имеем дело с пациентом, с которым у нас контакт длительный и мы знаем, что
он будет продолжаться, чтобы мы могли справиться с последствиями. Такое
экспериментирование привело нас к открытию многих полезных стереотипов.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
личностью вы можете также использовать прием, который мы называем
"визуальное смешивание". Это визуальный метод интеграции использование
визуальных якорей. Вы вытягиваете руки перед собой и визуализируете одну
часть себя левой руке, другую на правой, смотрите на них, слушайте их. Затем
вы медленно сближаете образы и видите, как они сливаются в один, а затем
смотрите, как выглядит новый образ. Если он вам нравится, то вы то же самое
делаете на кинестетическом уровне, сближая и соединяя руки. Затем вы
вталкиваете проинтегрированный образ в свое тело (сливаете его со своим
телом).
На это мы натолкнулись случайно. Сначала это казалось странным, пока мы
немного больше не узнали о неврологии. "Неврология" -- хорошая метафора для
того, что тут происходит. А если вы не согласны, что неврология -- эта
метафора, то я хочу сказать вам, что вы наивны. Но как бы там не было, их
метафоры и наши метафоры весьма схожи. Если вы попробуете применить этот
прием, то увидите, что это будет весьма драматично. Это очень мощный прием.
...
Многие не задают множественным личностям вопросов. Я всегда
расспрашиваю их, чтобы узнать, как они функционируют. Конкретный опыт
множественности в каждом случае может очень сильно отличаться.
Одна женщина, с которой я работал, описывала каждую часть своей
личности, как фазы одного и того же процесса. Она была очень и очень
визуальной, у нее были ясные зрительные образы каждой из частей своей
личности. Где-то там, в глубине ее психики были кулисы и за кулисами сидели
все эти женщины, полируя ногти и болтая друг с другом. На сцену они выходили
только по одной. Когда одна их них выходила, то отождествлялась с телом этой
пациентки. Некоторые из этих женщин знали, что делают другие, т. к.
подсматривали сквозь дырочки в занавесе. Я загипнотизировал ее, зашел за
кулисы и проделал технику визуального смешения.
Метод визуального смешивания очень эффективен, если вы хотите
интегрировать последовательную во времени неконгруэнтность, делая эти
последовательные состояния симультанными в диссоциированном состоянии.
Если вы сталкиваетесь с последовательной неконгруэнтностью, то достичь
симультанности можно только в визуальной системе. Очень трудно, например, в
аудиальной системе иметь два голоса одновременно, не противопоставляя их, и
людям трудно слить их кинестетически. Но временную неконгруэнтность можно
превратить в симультанность посредством.
Я не понимаю, какое значение имеет движение рук при визуальном
смешивании, но если вы будете это делать без рук, то прием не сработает. И я
совсем не знаю, почему. Я пробовал делать без рук, и обнаружил, что если
человек не держит руки перед собой вот так, и не сводит их сталкивая образы,
то у него ничего не выходит. Для того, чтобы вылечиться от множественной
личности -- обязательно. Логически это не имеет для меня никакого смысла, но
это факт. Если бы я должен был сделать обобщение, я сделал бы скорее
противоположное. Но я нашел это посредством опыта.
Мы в большей степени склонны идти против своей интуиции, нежели
большинство людей. Когда человека озаряет сильная интуитивная догадка, то он
обычно следует ней. Когда такая догадка появляется у нас, мы склонны
насиловать ее, чтобы посмотреть, что произойдет, особенно тогда, когда мы
имеем дело с пациентом, с которым у нас контакт длительный и мы знаем, что
он будет продолжаться, чтобы мы могли справиться с последствиями. Такое
экспериментирование привело нас к открытию многих полезных стереотипов.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
Это хвост, машущий собакой - этот спор может быть решен довольно просто. Возьмите пару достойных людей: одного на самом деле способного делать НЛП моделирование, как описано в Шептании (приостановление f2 фильтров в ходе этапа ассимиляции до воспроизведения поведения модели), и одного, использующего на полную f2 фильтры и извлекающего верования и ценности, а также составляющего графики большого количества [? | blooding] движений глаз. Было бы достаточно просто обнаружить, кто достигает критерия первым (воспроизведения способности модели получать ответные реакции от соответствующих частей мира, в те же сроки и с тем же качеством (если, на самом деле, моделировщик стратегий/ценностей/убеждений вообще достигнет цели).
(1) Метафора про хвост - ах как резко устарела/не/в тему. В нынешнем буквальном понимании "хвост собаки" = "подсознание" собаки. [Так что хвост решает спор довольно просто, но в другую сторону. Подсознание в любом случае сильнее сознания]:
(2) [Есть всемирно известная пара достойных людей, которые на самом деле умеют/способны делать НЛП моделирование, потому что они его сами придумали. Дагадываетесь кто. Но вот в чем проблема, НИКОГДА эта достойная пара ни вместе, ни порознь не делала "НЛП моделирования, которое описано в Шептании]
"Было бы достаточно просто обнаружить, кто достигает критерия первым (воспроизведения способности модели получать ответные реакции от соответствующих частей мира, в те же сроки и с тем же качеством (если, на самом деле, моделировщик стратегий/ценностей/убеждений вообще достигнет цели). =(равно)= [а) моделировщик моделировщик стратегий/ценностей/убеждений внушает нам ДГ, НИКОГДА не достигнет цели б) ко времени генерации им этого внушения ДГ было точно известно, что Ценности/Убеждения отмоделированы Бандлером/Андреасом именно через "лингвистическую/словесную переупаковку" в) к настоящему моменту Ценности/Убеждения отмоделированы в метапрактике и через нейрологию. Стратегии перемоделированы до полного устранения противоречий. г) Такие процессы типа Ценностей/Убеждений ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ МОГУТ БЫТЬ ОТМОДЕЛИРОВАНЫ ПУТЕМ ОТЗЕРКАЛИВАНИЯ как это приписывается ДГ в его Шептании. К таким процессам вообще не применимы построения "о моделировании" ДГ из Шептания]:
(1) Метафора про хвост - ах как резко устарела/не/в тему. В нынешнем буквальном понимании "хвост собаки" = "подсознание" собаки. [Так что хвост решает спор довольно просто, но в другую сторону. Подсознание в любом случае сильнее сознания]:
Хвост, который крутит настроением собаки
В продолжение темы левоправой экспрессии:
http://metanymous.livejournal.com/74951.html
(2) [Есть всемирно известная пара достойных людей, которые на самом деле умеют/способны делать НЛП моделирование, потому что они его сами придумали. Дагадываетесь кто. Но вот в чем проблема, НИКОГДА эта достойная пара ни вместе, ни порознь не делала "НЛП моделирования, которое описано в Шептании]
"Было бы достаточно просто обнаружить, кто достигает критерия первым (воспроизведения способности модели получать ответные реакции от соответствующих частей мира, в те же сроки и с тем же качеством (если, на самом деле, моделировщик стратегий/ценностей/убеждений вообще достигнет цели). =(равно)= [а) моделировщик моделировщик стратегий/ценностей/убеждений внушает нам ДГ, НИКОГДА не достигнет цели б) ко времени генерации им этого внушения ДГ было точно известно, что Ценности/Убеждения отмоделированы Бандлером/Андреасом именно через "лингвистическую/словесную переупаковку" в) к настоящему моменту Ценности/Убеждения отмоделированы в метапрактике и через нейрологию. Стратегии перемоделированы до полного устранения противоречий. г) Такие процессы типа Ценностей/Убеждений ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ МОГУТ БЫТЬ ОТМОДЕЛИРОВАНЫ ПУТЕМ ОТЗЕРКАЛИВАНИЯ как это приписывается ДГ в его Шептании. К таким процессам вообще не применимы построения "о моделировании" ДГ из Шептания]:
Бэндлер получил задание выбрать и записать вводные гештальт - сессии Перлза. Транскрипции должны были дополнить авторский текст. Спитцер писал позднее, что Бэндлер почти как помешанный, день за днем надевал наушники, смотрел фильмы и готовил точные транскрипции. Интенсивная работа привела его к тому, что Бэндлер начал говорить и вести себя как Перлз. Спитцер с юмором описывает, что пару раз поймал себя на том, что случайно назвал Бэндлера "Фриц" .
http://metanymous.livejournal.com/85086.html
То что тогда происходило, было представлено Джозефом О'Коннором и Джоном Сеймуром так:
"Ричард начал вести группы гештальт - терапии и брал с участников по пять долларов за вечер. Он вошел [...] в контакт с Джоном Гриндером и так сильно заинтересовал его теорией гештальта, что тот также начал участвовать во встречах групп. Джон был восхищен. Ричард знал, что ведя группы, он получает успех, но хотел точно понять, как это у него получается и какие паттерны наиболее эффективны. Есть огромная разница между тем, что просто иметь способности и их использовать, и осознавать их, поскольку оба эти фактора помогают добиться необходимых результатов. Джон и Ричард составили договор: Ричард должен был познакомить Джона с тем, как вести гештальт - терапию, а Джон должен был помочь осознать Ричарду, что он конкретно делает в это время. С этой целью Джон начал регулярно участвовать в работе группы по понедельникам и моделировать Ричарда. Ричард давал ему понять, какие из паттернов, по его мнению, самые важные, акцентируя их взглядом или интонацией. (прим. выделение подчеркиванием мое)
http://metanymous.livejournal.com/86976.html
Если у вас есть практический опыт исполнения так называемого основанного на стратегиях подхода, опишите его достаточной подробностью, чтобы предложить что-то конкретное.
[ Хм. ДГ не может быть неизвестно, что именно с практическим опытом исполнения стратегий существуют фундаментальные проблемы, которые принципиально НЕ позволяют углублять этот практический опыт. Предлагать следует восполнение - ПАТЧ - как такое называют программисты, который устраняет белое пятно модели Стратегии. Этот патч должен указывать как происходит распаковка/запаковка определенного "содержания", которое связано с тем или иным отдельно взятым КГД. ]
Стратегии были созданы Бэндлером и мной в проекте, который мы называли проект синтаксис поведения [выделено при переводе], и мы отказались от этого по двум простым причинам: из нашего опыта было очевидно, что захват и воспроизведение последовательности систем представления (стратегии), не достаточно для перетаскивания вместе с ним вовлечённого состояния, и, следовательно, это не приводит к воспроизведению поведения модели.
(1) [ Бандлером и Гриндером были приведены в состояние активации в точности ЧЕТЫРЕ разные и взаимодополняющие модели (связанные с особенными движениями глаз), одну из которых (четырех) в последствии Гриндер и Дилтс стали называть Стратегии. ]
(2) [ В соседнее время после создания этих четырех моделей Гриндер и Бандлер разорвали свои деловые отношения и как-то вчерне эээ разделили на две части существующие к тому времени наработки. Модели с КГД отошли к Гриндеру и Дилтсу. По-видимому ДиГи не смогли доработать до кондиции эти четыре модели. Без доработки Стратегии являются неприменимыми, в частности, к моделированию Состояний.]
(3) [ Вот, то что ДГ называет "перетаскиванием вовлеченных и бла бла бла" - это и есть наша метапрактикова Распаковка.]
[ Хм. ДГ не может быть неизвестно, что именно с практическим опытом исполнения стратегий существуют фундаментальные проблемы, которые принципиально НЕ позволяют углублять этот практический опыт. Предлагать следует восполнение - ПАТЧ - как такое называют программисты, который устраняет белое пятно модели Стратегии. Этот патч должен указывать как происходит распаковка/запаковка определенного "содержания", которое связано с тем или иным отдельно взятым КГД. ]
Стратегии были созданы Бэндлером и мной в проекте, который мы называли проект синтаксис поведения [выделено при переводе], и мы отказались от этого по двум простым причинам: из нашего опыта было очевидно, что захват и воспроизведение последовательности систем представления (стратегии), не достаточно для перетаскивания вместе с ним вовлечённого состояния, и, следовательно, это не приводит к воспроизведению поведения модели.
(1) [ Бандлером и Гриндером были приведены в состояние активации в точности ЧЕТЫРЕ разные и взаимодополняющие модели (связанные с особенными движениями глаз), одну из которых (четырех) в последствии Гриндер и Дилтс стали называть Стратегии. ]
(2) [ В соседнее время после создания этих четырех моделей Гриндер и Бандлер разорвали свои деловые отношения и как-то вчерне эээ разделили на две части существующие к тому времени наработки. Модели с КГД отошли к Гриндеру и Дилтсу. По-видимому ДиГи не смогли доработать до кондиции эти четыре модели. Без доработки Стратегии являются неприменимыми, в частности, к моделированию Состояний.]
(3) [ Вот, то что ДГ называет "перетаскиванием вовлеченных и бла бла бла" - это и есть наша метапрактикова Распаковка.]
Во-вторых, понятие последовательности в системах представления - фактическая основа для "стратегии" является артефактом ограничений сознания. Дело в том, что все системы представления задействуются одновременно и идут параллельно - иллюзия последовательности возникает, поскольку "кусаются" 7 + или - ограничения сознания. "Последовательность", участвующая в так называемой стратегии является последовательностью, в которой сознательный разум обрабатывает одновременно параллельный набор событий/явлений систем представления.
[Еще в книге "Изучение структура субъективного опыта I", авторы Гриндер, Бандлер, Делозье, Дилтс 1980 год - четко объясняется почему "последовательность" шагов стратегии не является никаким ограничением в отношении сознания. На трех с половиной страницах достаточно тщательно излагается нейрологическая модель "порога сознания", которая совмещает известные свойства сознания/подсознания. А на стр 50 приведен наглядный рисунок. Итак, в течении любого интервала времени и/или в любой момент активны все три репрезентативные системы. Но в некоторые малые интервалы времени порог активности, достаточный для отражении в сознании, преодолевает одна-две репрезентативные системы. А наблюдаемые КГД тем не менее свазываются только с отдельньми из под/над-пороговых активностей/волн репрезентативных систем. В этом нет никаких проблем. Есть только одна проблема с процессом Распаковки, который может последовать как с уровня "под", так и с уровня "над".]
[Еще в книге "Изучение структура субъективного опыта I", авторы Гриндер, Бандлер, Делозье, Дилтс 1980 год - четко объясняется почему "последовательность" шагов стратегии не является никаким ограничением в отношении сознания. На трех с половиной страницах достаточно тщательно излагается нейрологическая модель "порога сознания", которая совмещает известные свойства сознания/подсознания. А на стр 50 приведен наглядный рисунок. Итак, в течении любого интервала времени и/или в любой момент активны все три репрезентативные системы. Но в некоторые малые интервалы времени порог активности, достаточный для отражении в сознании, преодолевает одна-две репрезентативные системы. А наблюдаемые КГД тем не менее свазываются только с отдельньми из под/над-пороговых активностей/волн репрезентативных систем. В этом нет никаких проблем. Есть только одна проблема с процессом Распаковки, который может последовать как с уровня "под", так и с уровня "над".]
Какие модели (паттернирования) основанный на стратегиях "подход" к моделированию произвёл, и какие области они создали? Джон
ответ см. ниже
ответ см. ниже
Результаты в виде паттернов
Насколько я знаю, "Новый Код" - единственный паттерн, который Гриндер обнародовал со времени отделения от Ричарда Бэндлера в 1981 г., грубо говоря 25 лет назад, и этот паттерн был первоначально разработан в сотрудничестве с Джудит ДеЛозье около 20 лет назад.
По контрасту, в течение этого времени Ричард Бэндлер очень подробно разработал Модель субмодальностей, модель, которая мощнее, точнее и представляет из себя видоизменение Модели систем представления - которую Сент-Клэр и Гриндер описывают как "вторую модель" в НЛП (39, с. 166).
Проведенное Бэндлером моделирование субмодальностей предоставило широкое разнообразие различных паттернов, которые соответствуют всем четырем критериям Сент-Клэр и Гриндера к изложению паттернирования. Среди них следующие конкретные паттерны, для которых были опубликованы описания и были выпущены видеозаписи и/или аудиозаписи: Взмах (34, ch. 9; 32, ch. 3; 33); Взрыв компульсии (Устранение навязчивости) (32, ch. 5; 22); Разрушение решимости (9, ch. 4; 28); Техника порога "Последняя соломинка" (32, ch.6; 10); Субмодальное изменение убеждений (34, ch. 7; 31).
Моя жена Коннира и я использовали моделирование субмодальностей для создания паттернов Избавление от горя(9, ch. 11; 16, 8); Стыда (9, ch. 14; 14, 17, 27); Преобразование гнева в прощение (20; 19; 26); и Сдвиг важности критериев (32, ch. 4; 29).
Каждый из них является определенно скроенным усовершенствованием основополагающего паттерна Бэндлера, названного "перекрёстное картирование субмодальностей" ("mapping across with submodalities") (34, ch. 6).
Мы развили первую подробную модель линий времени в 1984 г, структурную субмодальную модель, совершенно отличающуюся от предшествующей (32, chs. 1 &2; 2) и Стратегию реагирования на критику (32, ch. 8; 30), простое, но очень полезное применение диссоциации.
Коннира независимо смоделировала рассортировывание и выравнивание позиций восприятия (7, 5), процесс Сущностной Трансформации (11, 1, 3, 4), объединение нескольких различных отдельных паттернов (6) и Интеграцию Движениями Глаз, смягченный, более спокойный и эффективный вариант ДПДГ (35, 23).
Я осуществил подробное моделирование структуры Я-концепции (18, 24). Не так давно я детально развил и расширил эту модель для описания всего нашего мышления и опыта, используя основополагающие различения между сенсорно обоснованной сферой и собранием таких сфер, которые мы называем категориями (12). Собрание категорий создает логический уровень мышления. Я также написал о моих взглядах на моделирование вообще (21, 13, 15) и продемонстрировал эти представления в описании большого количества паттернов в действиях Вирджинии Сатир (25).
Любопытно, что единственный паттерн из приведенных выше шести абзацев, который только упомянут в Шептании, это линии времени, да и они признаны разработанными "в ранние 1980е".
Этот список неполон, он не включает моделирование, осуществленное многими другими. Например, Роберт Дилтс смоделировал большое количество паттернов (36, 37), да и другие предложили дополнительные модели (хотя немногие предоставили видеозаписи примеров). Моя цель не в том, чтобы предоставить полный перечень других моделей, или преуменьшить разработанное другими, а только в том, чтобы показать, что есть многие НЛП модели, среди предложенных, которые удовлетворяют всем или большинству минимальных критериев для изложения новой модели сообществу.
Насколько я знаю, "Новый Код" - единственный паттерн, который Гриндер обнародовал со времени отделения от Ричарда Бэндлера в 1981 г., грубо говоря 25 лет назад, и этот паттерн был первоначально разработан в сотрудничестве с Джудит ДеЛозье около 20 лет назад.
По контрасту, в течение этого времени Ричард Бэндлер очень подробно разработал Модель субмодальностей, модель, которая мощнее, точнее и представляет из себя видоизменение Модели систем представления - которую Сент-Клэр и Гриндер описывают как "вторую модель" в НЛП (39, с. 166).
Проведенное Бэндлером моделирование субмодальностей предоставило широкое разнообразие различных паттернов, которые соответствуют всем четырем критериям Сент-Клэр и Гриндера к изложению паттернирования. Среди них следующие конкретные паттерны, для которых были опубликованы описания и были выпущены видеозаписи и/или аудиозаписи: Взмах (34, ch. 9; 32, ch. 3; 33); Взрыв компульсии (Устранение навязчивости) (32, ch. 5; 22); Разрушение решимости (9, ch. 4; 28); Техника порога "Последняя соломинка" (32, ch.6; 10); Субмодальное изменение убеждений (34, ch. 7; 31).
Моя жена Коннира и я использовали моделирование субмодальностей для создания паттернов Избавление от горя(9, ch. 11; 16, 8); Стыда (9, ch. 14; 14, 17, 27); Преобразование гнева в прощение (20; 19; 26); и Сдвиг важности критериев (32, ch. 4; 29).
Каждый из них является определенно скроенным усовершенствованием основополагающего паттерна Бэндлера, названного "перекрёстное картирование субмодальностей" ("mapping across with submodalities") (34, ch. 6).
Мы развили первую подробную модель линий времени в 1984 г, структурную субмодальную модель, совершенно отличающуюся от предшествующей (32, chs. 1 &2; 2) и Стратегию реагирования на критику (32, ch. 8; 30), простое, но очень полезное применение диссоциации.
Коннира независимо смоделировала рассортировывание и выравнивание позиций восприятия (7, 5), процесс Сущностной Трансформации (11, 1, 3, 4), объединение нескольких различных отдельных паттернов (6) и Интеграцию Движениями Глаз, смягченный, более спокойный и эффективный вариант ДПДГ (35, 23).
Я осуществил подробное моделирование структуры Я-концепции (18, 24). Не так давно я детально развил и расширил эту модель для описания всего нашего мышления и опыта, используя основополагающие различения между сенсорно обоснованной сферой и собранием таких сфер, которые мы называем категориями (12). Собрание категорий создает логический уровень мышления. Я также написал о моих взглядах на моделирование вообще (21, 13, 15) и продемонстрировал эти представления в описании большого количества паттернов в действиях Вирджинии Сатир (25).
Любопытно, что единственный паттерн из приведенных выше шести абзацев, который только упомянут в Шептании, это линии времени, да и они признаны разработанными "в ранние 1980е".
Этот список неполон, он не включает моделирование, осуществленное многими другими. Например, Роберт Дилтс смоделировал большое количество паттернов (36, 37), да и другие предложили дополнительные модели (хотя немногие предоставили видеозаписи примеров). Моя цель не в том, чтобы предоставить полный перечень других моделей, или преуменьшить разработанное другими, а только в том, чтобы показать, что есть многие НЛП модели, среди предложенных, которые удовлетворяют всем или большинству минимальных критериев для изложения новой модели сообществу.
За 25 лет с тех пор как Гриндер и Бэндлер разошлись, Сент-Клэр и Гриндер предложили только один новый паттерн, который является видоизменением традиционного НЛП паттерна интегрирования состояний, и их описание, по большому счету, удовлетворяет только одному из их собственных четырех минимальных требований к предлагаемому паттерну.
Это подсказывает другой возможный критерий для обсуждения разных точек зрения на моделирование: насколько успешна определенная методология в фактическом предоставлении новых паттернов? Я предлагаю что "запись достижений" обнародованных моделей любого, предлагающего свое мнение, должна быть подвергнута внимательному рассмотрению.
Это подсказывает другой возможный критерий для обсуждения разных точек зрения на моделирование: насколько успешна определенная методология в фактическом предоставлении новых паттернов? Я предлагаю что "запись достижений" обнародованных моделей любого, предлагающего свое мнение, должна быть подвергнута внимательному рассмотрению.
Литература
1. Andreas, Connirae. "Core Transformation” Evergreen, CO, NLP Comprehensive. (video/DVD) 1994
2. Andreas, Connirae. "Changing Timelines” Evergreen, CO, NLP Comprehensive. (video/DVD) 1993
3. Andreas, Connirae. "The Identity Process” Evergreen, CO, NLP Comprehensive. (video/DVD) 1993
4. Andreas, Connirae. "The Aligned Self” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1992
5. Andreas, Connirae. "Aligning Perceptual Positions” Evergreen, CO, NLP Comprehensive. (video/DVD) 1992
6. Andreas, Connirae. "Parental Timeline Reimprinting” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1992
7. Andreas, Connirae. "Aligning Perceptual Positions: a new distinction in NLP.” Anchor Point Magazine. Vol. 5, No. 2, 1991 www.steveandreas.com/aligning.html
8. Andreas, Connirae. "Resolving Grief” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1987
9. Andreas, Connirae; and Andreas, Steve. Heart of the Mind: engaging your inner power to change with Neuro-Linguistic Programming. Moab, UT, Real People Press, 1989
10. Andreas, Connirae; and Andreas, Steve. "The Last Straw Threshold Pattern.” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1986
11. Andreas, Connirae, and Andreas, Tamara, Core Transformation: reaching the wellspring within. Moab, UT, Real People Press, 1994
12. Andreas, Steve. Six Blind Elephants: understanding ourselves and each other, Vols. I & II. Moab, UT, Real People Press, June, 2006
13. Andreas, Steve. "Modeling Modeling.” The Model Magazine, pp. 2-9, Spring, 2006 http://www.steveandreas.com/mmodeling.html
14. Andreas, Steve. "Resolving Shame” demonstration (video/DVD) M. H. Erickson Foundation, Phoenix AZ 2005
15. Andreas, Steve. Book Review: Whispering in the Wind, by Carmen Bostic St. Clair and John Grinder. Anchor Point, Vol. 17, No. 3, p. 3, March 2003 http://www.steveandreas.com/whispering.html
16. Andreas, Steve. "Resolving Grief” Anchor Point Magazine, Vol. 16, No. 2, February, 2002 http://www.steveandreas.com/grief02.html
17. Andreas, Steve. "Resolving Shame.” Anchor Point Magazine, Vol. 16, No. 3, pp. 17-29, March, 2002 www.steveandreas.com/shame.html
18. Andreas, Steve. Transforming Your Self: becoming who you want to be. Moab, UT, Real People Press, 2002
1. Andreas, Connirae. "Core Transformation” Evergreen, CO, NLP Comprehensive. (video/DVD) 1994
2. Andreas, Connirae. "Changing Timelines” Evergreen, CO, NLP Comprehensive. (video/DVD) 1993
3. Andreas, Connirae. "The Identity Process” Evergreen, CO, NLP Comprehensive. (video/DVD) 1993
4. Andreas, Connirae. "The Aligned Self” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1992
5. Andreas, Connirae. "Aligning Perceptual Positions” Evergreen, CO, NLP Comprehensive. (video/DVD) 1992
6. Andreas, Connirae. "Parental Timeline Reimprinting” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1992
7. Andreas, Connirae. "Aligning Perceptual Positions: a new distinction in NLP.” Anchor Point Magazine. Vol. 5, No. 2, 1991 www.steveandreas.com/aligning.html
8. Andreas, Connirae. "Resolving Grief” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1987
9. Andreas, Connirae; and Andreas, Steve. Heart of the Mind: engaging your inner power to change with Neuro-Linguistic Programming. Moab, UT, Real People Press, 1989
10. Andreas, Connirae; and Andreas, Steve. "The Last Straw Threshold Pattern.” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1986
11. Andreas, Connirae, and Andreas, Tamara, Core Transformation: reaching the wellspring within. Moab, UT, Real People Press, 1994
12. Andreas, Steve. Six Blind Elephants: understanding ourselves and each other, Vols. I & II. Moab, UT, Real People Press, June, 2006
13. Andreas, Steve. "Modeling Modeling.” The Model Magazine, pp. 2-9, Spring, 2006 http://www.steveandreas.com/mmodeling.html
14. Andreas, Steve. "Resolving Shame” demonstration (video/DVD) M. H. Erickson Foundation, Phoenix AZ 2005
15. Andreas, Steve. Book Review: Whispering in the Wind, by Carmen Bostic St. Clair and John Grinder. Anchor Point, Vol. 17, No. 3, p. 3, March 2003 http://www.steveandreas.com/whispering.html
16. Andreas, Steve. "Resolving Grief” Anchor Point Magazine, Vol. 16, No. 2, February, 2002 http://www.steveandreas.com/grief02.html
17. Andreas, Steve. "Resolving Shame.” Anchor Point Magazine, Vol. 16, No. 3, pp. 17-29, March, 2002 www.steveandreas.com/shame.html
18. Andreas, Steve. Transforming Your Self: becoming who you want to be. Moab, UT, Real People Press, 2002
19. Andreas, Steve. "Diffusing Reflexive Anger” (The Forgiveness Pattern) (videotape/DVD) Zeig, Tucker & Theisen, 1999
20. Andreas, Steve. "Forgiveness.” Anchor Point Magazine, Vol. 13, No. 5, 1999 www.steveandreas.com/forgiveness.html
21. Andreas, Steve "Modeling with NLP” Rapport: The Magazine for Neuro-Linguistic Programming, Winter, No. 46, p. 7, 1998 http://www.steveandreas.com/modeling_NLP.html
22. Andreas, Steve. "Eliminating a Compulsion” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1996
23. Andreas, Steve. "Eye Movement Integration” with a Vietnam Veteran with PTSD (video/DVD with booklet) Steve Andreas, 1221 Left Hand Canyon Dr. Boulder, CO, 80302, 1993
24. Andreas, Steve. "Building Self-concept” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1992
25. Andreas, Steve. Virginia Satir: the patterns of her magic. Moab, UT, Real People Press, 1991
26. Andreas, Steve. "The Forgiveness Pattern” (audiotape) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1991
27. Andreas, Steve. "Resolving Shame” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1990
28. Andreas, Steve. "The Decision Destroyer” (audiotape) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1988
29. Andreas, Steve. "Shifting the Importance of Criteria” (videotape) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1987
30. Andreas, Steve. "A Strategy for Responding to Criticism” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1985
31. Andreas, Steve. "Changing Beliefs” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1985
32. Andreas, Steve, and Andreas, Connirae, Change Your Mind—and Keep the Change. Moab, UT, Real People Press, 1987
33. Andreas, Steve, and Andreas, Connirae, "The Swish Pattern.” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1986
34. Bandler, Richard, Using Your Brain—for a Change Moab, UT, Real People Press, 1985
35. Beaulieu, Danie. Eye Movement Integration. Carmarthen, Wales, UK, Crown House, 2003
36. Dilts, Robert, B. The Encyclopedia of NLP. Santa Cruz, CA, 2000 http://www.nlpuniversitypress.com/
37. Dilts, Robert B. Sleight of Mouth: the magic of conversational change. Capitola, CA Meta Publications, 1999
38. St. Clair, Carmen Bostic; and Grinder, John. "A Proposed Distinction for Neuro-Linguistic Programming (NLP)” The Model Magazine, Vol. 3, pp. 1-3, 2005.
39. St. Clair, Carmen Bostic; and Grinder, John. Whispering in the Wind. Scotts Valley CA, J & C Enterprises, 2001
http://im-tr.livejournal.com/904.html
20. Andreas, Steve. "Forgiveness.” Anchor Point Magazine, Vol. 13, No. 5, 1999 www.steveandreas.com/forgiveness.html
21. Andreas, Steve "Modeling with NLP” Rapport: The Magazine for Neuro-Linguistic Programming, Winter, No. 46, p. 7, 1998 http://www.steveandreas.com/modeling_NLP.html
22. Andreas, Steve. "Eliminating a Compulsion” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1996
23. Andreas, Steve. "Eye Movement Integration” with a Vietnam Veteran with PTSD (video/DVD with booklet) Steve Andreas, 1221 Left Hand Canyon Dr. Boulder, CO, 80302, 1993
24. Andreas, Steve. "Building Self-concept” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1992
25. Andreas, Steve. Virginia Satir: the patterns of her magic. Moab, UT, Real People Press, 1991
26. Andreas, Steve. "The Forgiveness Pattern” (audiotape) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1991
27. Andreas, Steve. "Resolving Shame” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1990
28. Andreas, Steve. "The Decision Destroyer” (audiotape) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1988
29. Andreas, Steve. "Shifting the Importance of Criteria” (videotape) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1987
30. Andreas, Steve. "A Strategy for Responding to Criticism” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1985
31. Andreas, Steve. "Changing Beliefs” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1985
32. Andreas, Steve, and Andreas, Connirae, Change Your Mind—and Keep the Change. Moab, UT, Real People Press, 1987
33. Andreas, Steve, and Andreas, Connirae, "The Swish Pattern.” (video/DVD) Evergreen, CO, NLP Comprehensive, 1986
34. Bandler, Richard, Using Your Brain—for a Change Moab, UT, Real People Press, 1985
35. Beaulieu, Danie. Eye Movement Integration. Carmarthen, Wales, UK, Crown House, 2003
36. Dilts, Robert, B. The Encyclopedia of NLP. Santa Cruz, CA, 2000 http://www.nlpuniversitypress.com/
37. Dilts, Robert B. Sleight of Mouth: the magic of conversational change. Capitola, CA Meta Publications, 1999
38. St. Clair, Carmen Bostic; and Grinder, John. "A Proposed Distinction for Neuro-Linguistic Programming (NLP)” The Model Magazine, Vol. 3, pp. 1-3, 2005.
39. St. Clair, Carmen Bostic; and Grinder, John. Whispering in the Wind. Scotts Valley CA, J & C Enterprises, 2001
http://im-tr.livejournal.com/904.html