Работа трудна, работа томит... :) ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А субмодальности линии этих примеров совпадают с субмодальностями именно линии времени?
за исключением второго качества (У2), в котором у меня первым примером было представление, что я прямо сейчас могу начать проявлять это качество; "располагалось" это представление прямо передо мной рядом чуть вправо
А ты не левша? Амбидекстр?
- последовательность/одновременность: последовательно от суммарного ощущения по очереди все представления без специального порядка
Эх, и в этом случае явно здесь прячется какая-то красивая к-последовательность.
- модальности:
сначала суммарное К, затем картинки (у меня - 'как бы картинки') частично со звуками
Как бы картинки это в порядке вещей. А вот эти "частичные звуки" как бы кртинкам - вот бы что определить поточнее. У тебя не синестезия ли это?
- ассоциированность: все ассоциированно кроме главного примера Х2 Толи
Понятно.
- субмодальности: Толины не помню
Ага, а он за занятостью их и не опишет теперь. А что бы вам не записывать на цыфровик краткие спецификации?
мои: ничего специального не заметил. 'Картинки' скорее неподвижные плоские.
"Скорее" - там могут быть нюансы малых движений/дрожаний/шевелений картинок. У кинестетиков с как бы образами это типично :)
Звуки обычные.
Значит ты знаешь за собою и необычные звуки? :)
Ощущений мало (кроме суммарного, которое локализовано в теле определенным образом)
"Мало кроме суммарного" - т.е. суммарное м.б. к-центром, а те которых "мало" могли быть пропущенной к-последовательностью.
Упражнение (4-2) - изменение структуры. Я делал снова с первым качеством (у меня там динамичное ощущение)
Динамичное:
--одном к-центре
--выходящее за пределы одного к-центра
С картинками мне пришлось сначала работать "как если бы" (кстати, все кавычки выше именно об этом).
Да ничего в этом особенного нет. У меня самого типично большинство картинок "как если бы", но по изощренности работы со своим субмодальностями я дам сто очков вперед любому чистому визуалисту. (крылья, крылья... - НОГИ! :)
- увеличение количества примеров получилось, без особого эффекта
Теперь это понятно.
3 комментария
сначала старые сначала новые
- перемещение примеров по линии времени давало ожидаемый результат (смещение во времени), уверенность росла при наличии примеров в настоящем/будущем и падала, если они все в прошлом
А у тебя прошлое в своем основном виде не очень то К+ ?
- последовательность/одновременность: после первой пробы стало ясно, что теперь все примеры как будто есть одновременно, просто внимание выделяет один из них для подробного изучения, остальные присутствуют в фоне
Хм, типа фигура фон?
- очень сильным оказалось воздействие перехода к диссоциированной картинке. Ощущение качества как-то резко изменилось. В представляемой картинке возникла глубина, объем. Картинка перестала быть "как будто", стала вполне воспринимаемой,
Как интересно!
при этом правда зрительное восприятие реальности несколько потускнело, стало менее ярким по сравнению с этой картинкой
Нифига себе! А, так вот какой процесс приводит у нас картинки к виду "как если бы" - это процесс, который "хочет", чтобы мы не теряли из виду реальность.
я попробовал это же изменение со вторым качеством - похожий эффект
Очень интересно. Надо проверить на других с картинками "как если бы".
- модальности: уверенность в качестве повышается приданием картинкам подвижности, яркости, объема, цветности, громкости до определенного предела
Ага, везде пороги.
уверенность в качестве повышается за счет распространения суммарного ощущения из одной зоны на все тело (без уменьшения интенсивности)
Ага, это фаза растекания к-последовательности! Очень часто позитивные финалы к-последовательностей заканчиваются их растеканием по телу, особенно когда это связано с выходом во внешнюю активность/деятельность/поведение.
Упражнение 4-3: чувствительность к обратной связи: мне представляется, что повышение чувствительности к ОС при увеличении уверенности в качестве - это прямое внушение автора
Anything you do to make it stronger will also tend to make it more sensitive to the discrepancies that provide feedback about how well your behavior is aligned with your self-concept
это хорошее внушение, конструктивное, я его беру :)
Ну а почему бы и нет? :)
В целом после этих упражнения я почуствовал себя ОЧЕНЬ усталым.
Это стопудово из-за растревоженных, но не проработанных к-последовательностей. В нейрологической метафоре вы по ходу тренировки растревожили кучу нейромедиаторов, но не дали им отреагировать/отработать/сгореть в правильной последовательности (в нейрохимической кухне ведь тоже от перестановки мест слагаемых сумма меняется и сильно?).
Времени это все заняло часа полтора с перерывами на чай, однако я сильно устал.
Ага, ага.
Толя высказал предположение, что это работа с модальностями и субмодальностями с непривычки трудна :)
:)
А у тебя прошлое в своем основном виде не очень то К+ ?
- последовательность/одновременность: после первой пробы стало ясно, что теперь все примеры как будто есть одновременно, просто внимание выделяет один из них для подробного изучения, остальные присутствуют в фоне
Хм, типа фигура фон?
- очень сильным оказалось воздействие перехода к диссоциированной картинке. Ощущение качества как-то резко изменилось. В представляемой картинке возникла глубина, объем. Картинка перестала быть "как будто", стала вполне воспринимаемой,
Как интересно!
при этом правда зрительное восприятие реальности несколько потускнело, стало менее ярким по сравнению с этой картинкой
Нифига себе! А, так вот какой процесс приводит у нас картинки к виду "как если бы" - это процесс, который "хочет", чтобы мы не теряли из виду реальность.
я попробовал это же изменение со вторым качеством - похожий эффект
Очень интересно. Надо проверить на других с картинками "как если бы".
- модальности: уверенность в качестве повышается приданием картинкам подвижности, яркости, объема, цветности, громкости до определенного предела
Ага, везде пороги.
уверенность в качестве повышается за счет распространения суммарного ощущения из одной зоны на все тело (без уменьшения интенсивности)
Ага, это фаза растекания к-последовательности! Очень часто позитивные финалы к-последовательностей заканчиваются их растеканием по телу, особенно когда это связано с выходом во внешнюю активность/деятельность/поведение.
Упражнение 4-3: чувствительность к обратной связи: мне представляется, что повышение чувствительности к ОС при увеличении уверенности в качестве - это прямое внушение автора
Anything you do to make it stronger will also tend to make it more sensitive to the discrepancies that provide feedback about how well your behavior is aligned with your self-concept
это хорошее внушение, конструктивное, я его беру :)
Ну а почему бы и нет? :)
В целом после этих упражнения я почуствовал себя ОЧЕНЬ усталым.
Это стопудово из-за растревоженных, но не проработанных к-последовательностей. В нейрологической метафоре вы по ходу тренировки растревожили кучу нейромедиаторов, но не дали им отреагировать/отработать/сгореть в правильной последовательности (в нейрохимической кухне ведь тоже от перестановки мест слагаемых сумма меняется и сильно?).
Времени это все заняло часа полтора с перерывами на чай, однако я сильно устал.
Ага, ага.
Толя высказал предположение, что это работа с модальностями и субмодальностями с непривычки трудна :)
:)
растревоженные нейромедиаторы, похоже, привели к устойчивому сопротивлению повторениям работы.
Но после столь тщательного разбора стыдно было бы не продолжать - в эту пятницу снова встречаемся!
По поводу к-последовательностей: имеет ли смысл сообщать тебе (здесь/лично) о той конкретной к-практике, которой я плотно занимался?
И еще - у меня устойчивое ощущение, что эта суммарная репрезентация в виде динамического ощущения _связана_ с качеством, о котором идет речь. На мое предложение обсудить эту связь Толя воззвал к инструции, где запрещается сообщать содержание. Однако там есть фраза "вы можете обсудить это позже" :)
Вообще же глаза разбегаются - что же делать дальше, следующим шагом?
Участников ищу, книгу читаю дальше, упражнения выпишу, про ММ "как я знаю, что понимаю, что я Х" я понял (как я об этом узнал? :), но все равно ощущение, что предмет необъятен, а внимание _очень_ скачет.
Но после столь тщательного разбора стыдно было бы не продолжать - в эту пятницу снова встречаемся!
По поводу к-последовательностей: имеет ли смысл сообщать тебе (здесь/лично) о той конкретной к-практике, которой я плотно занимался?
И еще - у меня устойчивое ощущение, что эта суммарная репрезентация в виде динамического ощущения _связана_ с качеством, о котором идет речь. На мое предложение обсудить эту связь Толя воззвал к инструции, где запрещается сообщать содержание. Однако там есть фраза "вы можете обсудить это позже" :)
Вообще же глаза разбегаются - что же делать дальше, следующим шагом?
Участников ищу, книгу читаю дальше, упражнения выпишу, про ММ "как я знаю, что понимаю, что я Х" я понял (как я об этом узнал? :), но все равно ощущение, что предмет необъятен, а внимание _очень_ скачет.
растревоженные нейромедиаторы, похоже, привели к устойчивому сопротивлению повторениям работы.
А запросто так и бывает.
Но после столь тщательного разбора стыдно было бы не продолжать - в эту пятницу снова встречаемся!
Здорово! Проявляете неуклонное намерение. :)
По поводу к-последовательностей: имеет ли смысл сообщать тебе (здесь/лично) о той конкретной к-практике, которой я плотно занимался?
Если тебе интересно сделать такое сообщение, то мне это будет важно узнать.
И еще - у меня устойчивое ощущение, что эта суммарная репрезентация в виде динамического ощущения _связана_ с качеством, о котором идет речь. На мое предложение обсудить эту связь Толя воззвал к инструкции, где запрещается сообщать содержание. Однако там есть фраза "вы можете обсудить это позже" :)
Так вот в этом месте "это" - _связана_ с качеством - и надо обсуждать максимально подробно.
Вообще же глаза разбегаются - что же делать дальше, следующим шагом?
Наверное, имеет смысл сделать как уж получается более или менее полный проход по всех технике, обсуждая все меж собою и в метапрактике. Потом, ежели появится желание, можно сделать более чистовой проход. Ну а с третьего раза техника должна заблистать в применении.
Участников ищу, книгу читаю дальше, упражнения выпишу, про ММ "как я знаю, что понимаю, что я Х" я понял (как я об этом узнал? :), но все равно ощущение, что предмет необъятен, а внимание _очень_ скачет.
Дорогу осилит идущий.
А запросто так и бывает.
Но после столь тщательного разбора стыдно было бы не продолжать - в эту пятницу снова встречаемся!
Здорово! Проявляете неуклонное намерение. :)
По поводу к-последовательностей: имеет ли смысл сообщать тебе (здесь/лично) о той конкретной к-практике, которой я плотно занимался?
Если тебе интересно сделать такое сообщение, то мне это будет важно узнать.
И еще - у меня устойчивое ощущение, что эта суммарная репрезентация в виде динамического ощущения _связана_ с качеством, о котором идет речь. На мое предложение обсудить эту связь Толя воззвал к инструкции, где запрещается сообщать содержание. Однако там есть фраза "вы можете обсудить это позже" :)
Так вот в этом месте "это" - _связана_ с качеством - и надо обсуждать максимально подробно.
Вообще же глаза разбегаются - что же делать дальше, следующим шагом?
Наверное, имеет смысл сделать как уж получается более или менее полный проход по всех технике, обсуждая все меж собою и в метапрактике. Потом, ежели появится желание, можно сделать более чистовой проход. Ну а с третьего раза техника должна заблистать в применении.
Участников ищу, книгу читаю дальше, упражнения выпишу, про ММ "как я знаю, что понимаю, что я Х" я понял (как я об этом узнал? :), но все равно ощущение, что предмет необъятен, а внимание _очень_ скачет.
Дорогу осилит идущий.