... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Мне представляется, что сам по себе сей ярлык возник как следствие "рефлексии о разуме", т.е. в рамках философствования, задолго до психолог штудий
--О "сознании" мы знаем ничуть не больше, чем о "подсознании"!
--"подсознание" - это такой же ярлык понять, откуда появилось "подсознание", можно только в историческом контексте появления фрейдизма
Кажется, ярлык подсознание был предложен несколько раньше Фрейда.
Еще, обратите внимание, психология это учение о "душе", а не о сознании.
Кажется, "подсознание" картировано гораздо основательнее.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
со-знание - вероятнее всего, может быть интерпретировано как "знание о себе самом". декартовское cogito ergo sum, процесс самопостижения, осуществляемый разумом. кстати, в буддистской / тантрической традиции слово, которое переводится на русский как "ум", значит, по всей видимости, как раз то, что обозначается словом "сознание"
соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
то, что психология - учение о "душе", понятно. я имел ввиду то, что ярлык "сознание" введен не психологами, хотя и "находится", вроде бы, в их ведении
Кажется, "подсознание" картировано гораздо основательнее
Основательнее, чем что?
соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
то, что психология - учение о "душе", понятно. я имел ввиду то, что ярлык "сознание" введен не психологами, хотя и "находится", вроде бы, в их ведении
Кажется, "подсознание" картировано гораздо основательнее
Основательнее, чем что?
со-знание - вероятнее всего, может быть интерпретировано как "знание о себе самом".
Скорее, знание на "стыке"/на границе (ср. со-единение, объ-единение) между самим собою и чем-то еще.
декартовское cogito ergo sum, процесс самопостижения, осуществляемый разумом.
Очень умнО. Но причем здесь моделирование ГК?
кстати, в буддистской /
Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
тантрической традиции
Еще похлеще.
слово, которое переводится на русский как "ум", значит, по всей видимости, как раз то, что обозначается словом "сознание"
Не знаю. Санскрит не знаю. Проблемы перевода с санскрита на русский, кажется, сложнее проблем перевода с английского на русский. Но посмотрите, какие чудовищные сложности возникают, ежели перестать игнорировать весь масштаб межъязыковых барьеров.
соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
то, что психология - учение о "душе", понятно.
Замечательно! Подкиньте мне пару тезисов о научной модели души?
я имел ввиду то, что ярлык "сознание" введен не психологами, хотя и "находится", вроде бы, в их ведении
Это я понял/знал.
--Кажется, "подсознание" картировано гораздо основательнее
--Основательнее, чем что?
Чем глокая куздра-сознание.
Скорее, знание на "стыке"/на границе (ср. со-единение, объ-единение) между самим собою и чем-то еще.
декартовское cogito ergo sum, процесс самопостижения, осуществляемый разумом.
Очень умнО. Но причем здесь моделирование ГК?
кстати, в буддистской /
Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
тантрической традиции
Еще похлеще.
слово, которое переводится на русский как "ум", значит, по всей видимости, как раз то, что обозначается словом "сознание"
Не знаю. Санскрит не знаю. Проблемы перевода с санскрита на русский, кажется, сложнее проблем перевода с английского на русский. Но посмотрите, какие чудовищные сложности возникают, ежели перестать игнорировать весь масштаб межъязыковых барьеров.
соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
то, что психология - учение о "душе", понятно.
Замечательно! Подкиньте мне пару тезисов о научной модели души?
я имел ввиду то, что ярлык "сознание" введен не психологами, хотя и "находится", вроде бы, в их ведении
Это я понял/знал.
--Кажется, "подсознание" картировано гораздо основательнее
--Основательнее, чем что?
Чем глокая куздра-сознание.
знание на "стыке"/на границе (ср. со-единение, объ-единение) между самим собою и чем-то еще.
знание на стыке между знанием и чем-то? или между "я" и чем-то?
Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
не знаю, разобрался ли кто-то "нужным образом". Смотря что вы имеете ввиду по "нужным образом". Есть понятно и хорошо написанные тексты "изнутри традиции", но для европейских читателей.
--тантрической традиции
Еще похлеще.
ничего хлесткого. Самостоятельных находок в тибетском буддизме было не очень много, в основном это йогические практики. Система называется тантра, отдельные практики называются йога - причем большая их часть ничего общего не имеет с заламыванием ног и рук.
--соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
ОК, по Фрейду И объективно. Главное - что местоположение бук в подвале не описывает исчерпывающим образом все локации бессознательного. Бессознательное, как правило, включает подсознательное - хотя в некоторых случаях подсознательное можно начать осознавать.
знание на стыке между знанием и чем-то? или между "я" и чем-то?
Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
не знаю, разобрался ли кто-то "нужным образом". Смотря что вы имеете ввиду по "нужным образом". Есть понятно и хорошо написанные тексты "изнутри традиции", но для европейских читателей.
--тантрической традиции
Еще похлеще.
ничего хлесткого. Самостоятельных находок в тибетском буддизме было не очень много, в основном это йогические практики. Система называется тантра, отдельные практики называются йога - причем большая их часть ничего общего не имеет с заламыванием ног и рук.
--соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
ОК, по Фрейду И объективно. Главное - что местоположение бук в подвале не описывает исчерпывающим образом все локации бессознательного. Бессознательное, как правило, включает подсознательное - хотя в некоторых случаях подсознательное можно начать осознавать.
--знание на "стыке"/на границе (ср. со-единение, объ-единение) между самим собою и чем-то еще.
--знание на стыке между знанием и чем-то? или между "я" и чем-то?
А разве "я" не является сортом "знания"?
--Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
--не знаю, разобрался ли кто-то "нужным образом". Смотря что вы имеете ввиду по "нужным образом".
Это сообщество моделирования. Поэтому критерий "нужным нам образом" = наличию моделей.
Есть понятно и хорошо написанные тексты
Не всякий текст, который понятен и "хорош" является текстом спецификации модели.
"изнутри традиции",
Практически, не встречал "модельных" текстов "изнутри традиций".
но для европейских читателей.
А модель, она и в Африке модель.
--тантрической традиции
--Еще похлеще.
--ничего хлесткого. Самостоятельных находок в тибетском буддизме было не очень много, в основном это йогические практики. Система называется тантра, отдельные практики называются йога - причем большая их часть ничего общего не имеет с заламыванием ног и рук.
Как вы любите названия! Ежели что-то названо так оно от этого становится существующим?
--соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
--Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
--ОК, по Фрейду И объективно. Главное - что местоположение бук в подвале не описывает исчерпывающим образом все локации бессознательного.
Да, поэтому моделирование под-глокой куздры предполагает объемную работу с сигналами "оттуда" :)
Бессознательное, как правило, включает подсознательное - хотя в некоторых случаях подсознательное можно начать осознавать.
:) Это я к тому, что кто бы знал эти правила.
--знание на стыке между знанием и чем-то? или между "я" и чем-то?
А разве "я" не является сортом "знания"?
--Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
--не знаю, разобрался ли кто-то "нужным образом". Смотря что вы имеете ввиду по "нужным образом".
Это сообщество моделирования. Поэтому критерий "нужным нам образом" = наличию моделей.
Есть понятно и хорошо написанные тексты
Не всякий текст, который понятен и "хорош" является текстом спецификации модели.
"изнутри традиции",
Практически, не встречал "модельных" текстов "изнутри традиций".
но для европейских читателей.
А модель, она и в Африке модель.
--тантрической традиции
--Еще похлеще.
--ничего хлесткого. Самостоятельных находок в тибетском буддизме было не очень много, в основном это йогические практики. Система называется тантра, отдельные практики называются йога - причем большая их часть ничего общего не имеет с заламыванием ног и рук.
Как вы любите названия! Ежели что-то названо так оно от этого становится существующим?
--соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
--Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
--ОК, по Фрейду И объективно. Главное - что местоположение бук в подвале не описывает исчерпывающим образом все локации бессознательного.
Да, поэтому моделирование под-глокой куздры предполагает объемную работу с сигналами "оттуда" :)
Бессознательное, как правило, включает подсознательное - хотя в некоторых случаях подсознательное можно начать осознавать.
:) Это я к тому, что кто бы знал эти правила.
согласен :)
О.К.