... ↑

я думаю, что надо разделять "бессознательное" и "подсознательное". Подсознательное - фрейдизм с иерархией психики: эго, суперэго, ид. Суперэго находится "над" сознанием, подчиняет его себе правилами и установлениями, а "ид" находится "под" сознанием, потихоньку гадит ему, как злой подчиненный нерадивому начальнику.

Хорошо, повторим вопрос: что может оказать заметное влияние на жизнедеятельность сердца:

---

--эго

---

--суперэго

---

--ид

---

?

вы же понимаете, что это - не повторение вопроса, а совсем другой вопрос

---

полагаю, что и суперэго, и ид могут оказать такое влияние. но куда большее влияние оказывают психофизиологические процессы, не относящиеся ни к ид, ни к другим разделам психики по Фрейду. если только "ид" не определяться как "все, что не эго и не суперэго"

кстати, не откроете ли секрет - что значит ваш юзерпик?

Тогда еще вопросы:

---

Если у тебя нет ид, а есть только эго и суперэго, какое влияние они оказывают на жизнедеятельность сердца?

---

Какие другие разделы психики, вне Фрейда, оказывают влияние на твое ежеминутное сердцебиение?

куда большее влияние оказывают психофизиологические процессы, не относящиеся ни к ид, ни к другим разделам психики по Фрейду. если только "ид" не определяться как "все, что не эго и не суперэго"

---

Хорошо, определите сами эти "другие физиологические процессы".

Это структура мозга.

ты решил украсть вещь из магазина. происходит конфликт эго с суперэго (имплантированной общественной моралью). типичный стресс - учащается сердцебиение, потеют руки, пересыхает во рту.

---

что касается "других разделов психики" - полагаю, что разделы, управляющие большей частью "рутинных" функций организма (работа желез, кровоообращение, пищеварение) оказываются вне фрейдистского ид (хотя, конечно, взаимодействуют с ним)

в каком способе описания?

функции автономной нервной системы: http://en.wikipedia.org/wiki/Autonomic_nervous_system

---

пищеварение, работа желез и тп

---

мы опосредованно можем на них воздействовать (можно научиться замедлять / ускорять процессы в опр. настроях / настроениях), но полностью остановить и потом вновь запустить (как с контролируемыми телесными функциями - напр. движение) не можем

ты решил украсть вещь из магазина. происходит конфликт эго с суперэго (имплантированной общественной моралью). типичный стресс - учащается сердцебиение, потеют руки, пересыхает во рту.

---

---

Ох, ну ты оперируешь такими чудовищными монстрами просто, чтобы спереть бутылку воды из магазина. Ну и ничего не случается, взял и взял, никакого стресса, никакого сердцебиения и потения дополнительно. Не работает.

---

Ты опять кстати нас потчуешь Глюкой Куздрой, с тем же успехом я могу объяснять, что Верховный Дух запрещает людям воровать, постоянно следит за ними и вызывает такие реакции, а не эго с суперэго разговаривают.

---

Заодно, то сразу неэкологично пресуппозиционируешь разбиение личности клиента на эго и суперэго -- даже если их там отродясь не бывало, после твоей терапии они там БУДУТ.

---

"Видите, сердце учащенно забилось -- это ваше супер-эго" "Видите, угадала"-- это чистой воды гипноз, привязывать физиологическое событие к концепту, которым воздействуешь.

---

что касается "других разделов психики" - полагаю, что разделы, управляющие большей частью "рутинных" функций организма (работа желез, кровоообращение, пищеварение) оказываются вне фрейдистского ид (хотя, конечно, взаимодействуют с ним)

---

Гм, зачем тогда Ид? Нет никаких-таких других разделов психики. Как и не нужно натягивать какие-то гигантские концепты "эго", "суперэго", "имплантированная общественная мораль", "типичный стресс" sounds like any other bullshit.

В анатомическом. Это флешка. Гиппокамп - фиолетовый. Серый - продольные комиссуры. Особенно обратите внимание на тонкую поперечную дугу впереди. Представляете, она соединяет какие-то лобные подкорковые центры. Зеленоватый -поверхность желудочков.

флешка? т.е. можно где-то в инете увидеть ее в действии?

мне не интересны иды с эгами. "разгребание по кучкам" - у одного из клиента получается ид, у другого "ребенок", это действительно "неэкологично".

---

но слово ПОДсознательное сказал не я. "бессознательное" - одна история. подсознательное - т.е. под сознанием, значит, есть иерархия, а как ты ее экологично установишь, эту иерархию?

Это надо искать где-то по этому адресу:

---

http://sig.biostr.washington.edu/overview/

но слово ПОДсознательное сказал не я. "бессознательное" - одна история. подсознательное - т.е. под сознанием, значит, есть иерархия, а как ты ее экологично установишь, эту иерархию?

---

В зависимости от надобности можно по-разному структурировать бессознательное, используя свойства тех или иных процессов.

---

У кого бес-сознательное, у кого под-сознательное, у кого пред-сознательное, у кого над-сознательное.

мне не интересны иды с эгами. "разгребание по кучкам" - у одного из клиента получается ид, у другого "ребенок", это действительно "неэкологично".

---

---

Экологичные техники как раз направлены не на установку/создание в Субстрате "ида", "ребенка" и т.п. с новыми проблемами, а на использование, реорганизацию сформировавшихся, уникальных для человека частей.

В зависимости от надобности можно по-разному структурировать бессознательное, используя свойства тех или иных процессов.

---

от чьей надобности?

---

что имеется ввиду под "структурировать"?

---

каких "процессов"?

Экологичные техники как раз направлены не на установку/создание в Субстрате "ида", "ребенка" и т.п. с новыми проблемами, а на использование, реорганизацию сформировавшихся, уникальных для человека частей.

---

да, конечно, тогда у нас схожее понимание того, что такое "экологичные техники"