... ↑
bowin в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
полагаю, что и суперэго, и ид могут оказать такое влияние. но куда большее влияние оказывают психофизиологические процессы, не относящиеся ни к ид, ни к другим разделам психики по Фрейду. если только "ид" не определяться как "все, что не эго и не суперэго"
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Тогда еще вопросы:
Если у тебя нет ид, а есть только эго и суперэго, какое влияние они оказывают на жизнедеятельность сердца?
Какие другие разделы психики, вне Фрейда, оказывают влияние на твое ежеминутное сердцебиение?
Если у тебя нет ид, а есть только эго и суперэго, какое влияние они оказывают на жизнедеятельность сердца?
Какие другие разделы психики, вне Фрейда, оказывают влияние на твое ежеминутное сердцебиение?
куда большее влияние оказывают психофизиологические процессы, не относящиеся ни к ид, ни к другим разделам психики по Фрейду. если только "ид" не определяться как "все, что не эго и не суперэго"
Хорошо, определите сами эти "другие физиологические процессы".
Хорошо, определите сами эти "другие физиологические процессы".
ты решил украсть вещь из магазина. происходит конфликт эго с суперэго (имплантированной общественной моралью). типичный стресс - учащается сердцебиение, потеют руки, пересыхает во рту.
что касается "других разделов психики" - полагаю, что разделы, управляющие большей частью "рутинных" функций организма (работа желез, кровоообращение, пищеварение) оказываются вне фрейдистского ид (хотя, конечно, взаимодействуют с ним)
что касается "других разделов психики" - полагаю, что разделы, управляющие большей частью "рутинных" функций организма (работа желез, кровоообращение, пищеварение) оказываются вне фрейдистского ид (хотя, конечно, взаимодействуют с ним)
функции автономной нервной системы: http://en.wikipedia.org/wiki/Autonomic_nervous_system
пищеварение, работа желез и тп
мы опосредованно можем на них воздействовать (можно научиться замедлять / ускорять процессы в опр. настроях / настроениях), но полностью остановить и потом вновь запустить (как с контролируемыми телесными функциями - напр. движение) не можем
пищеварение, работа желез и тп
мы опосредованно можем на них воздействовать (можно научиться замедлять / ускорять процессы в опр. настроях / настроениях), но полностью остановить и потом вновь запустить (как с контролируемыми телесными функциями - напр. движение) не можем
ты решил украсть вещь из магазина. происходит конфликт эго с суперэго (имплантированной общественной моралью). типичный стресс - учащается сердцебиение, потеют руки, пересыхает во рту.
Ох, ну ты оперируешь такими чудовищными монстрами просто, чтобы спереть бутылку воды из магазина. Ну и ничего не случается, взял и взял, никакого стресса, никакого сердцебиения и потения дополнительно. Не работает.
Ты опять кстати нас потчуешь Глюкой Куздрой, с тем же успехом я могу объяснять, что Верховный Дух запрещает людям воровать, постоянно следит за ними и вызывает такие реакции, а не эго с суперэго разговаривают.
Заодно, то сразу неэкологично пресуппозиционируешь разбиение личности клиента на эго и суперэго -- даже если их там отродясь не бывало, после твоей терапии они там БУДУТ.
"Видите, сердце учащенно забилось -- это ваше супер-эго" "Видите, угадала"-- это чистой воды гипноз, привязывать физиологическое событие к концепту, которым воздействуешь.
что касается "других разделов психики" - полагаю, что разделы, управляющие большей частью "рутинных" функций организма (работа желез, кровоообращение, пищеварение) оказываются вне фрейдистского ид (хотя, конечно, взаимодействуют с ним)
Гм, зачем тогда Ид? Нет никаких-таких других разделов психики. Как и не нужно натягивать какие-то гигантские концепты "эго", "суперэго", "имплантированная общественная мораль", "типичный стресс" sounds like any other bullshit.
Ох, ну ты оперируешь такими чудовищными монстрами просто, чтобы спереть бутылку воды из магазина. Ну и ничего не случается, взял и взял, никакого стресса, никакого сердцебиения и потения дополнительно. Не работает.
Ты опять кстати нас потчуешь Глюкой Куздрой, с тем же успехом я могу объяснять, что Верховный Дух запрещает людям воровать, постоянно следит за ними и вызывает такие реакции, а не эго с суперэго разговаривают.
Заодно, то сразу неэкологично пресуппозиционируешь разбиение личности клиента на эго и суперэго -- даже если их там отродясь не бывало, после твоей терапии они там БУДУТ.
"Видите, сердце учащенно забилось -- это ваше супер-эго" "Видите, угадала"-- это чистой воды гипноз, привязывать физиологическое событие к концепту, которым воздействуешь.
что касается "других разделов психики" - полагаю, что разделы, управляющие большей частью "рутинных" функций организма (работа желез, кровоообращение, пищеварение) оказываются вне фрейдистского ид (хотя, конечно, взаимодействуют с ним)
Гм, зачем тогда Ид? Нет никаких-таких других разделов психики. Как и не нужно натягивать какие-то гигантские концепты "эго", "суперэго", "имплантированная общественная мораль", "типичный стресс" sounds like any other bullshit.
мне не интересны иды с эгами. "разгребание по кучкам" - у одного из клиента получается ид, у другого "ребенок", это действительно "неэкологично".
но слово ПОДсознательное сказал не я. "бессознательное" - одна история. подсознательное - т.е. под сознанием, значит, есть иерархия, а как ты ее экологично установишь, эту иерархию?
но слово ПОДсознательное сказал не я. "бессознательное" - одна история. подсознательное - т.е. под сознанием, значит, есть иерархия, а как ты ее экологично установишь, эту иерархию?
но слово ПОДсознательное сказал не я. "бессознательное" - одна история. подсознательное - т.е. под сознанием, значит, есть иерархия, а как ты ее экологично установишь, эту иерархию?
В зависимости от надобности можно по-разному структурировать бессознательное, используя свойства тех или иных процессов.
У кого бес-сознательное, у кого под-сознательное, у кого пред-сознательное, у кого над-сознательное.
В зависимости от надобности можно по-разному структурировать бессознательное, используя свойства тех или иных процессов.
У кого бес-сознательное, у кого под-сознательное, у кого пред-сознательное, у кого над-сознательное.
мне не интересны иды с эгами. "разгребание по кучкам" - у одного из клиента получается ид, у другого "ребенок", это действительно "неэкологично".
Экологичные техники как раз направлены не на установку/создание в Субстрате "ида", "ребенка" и т.п. с новыми проблемами, а на использование, реорганизацию сформировавшихся, уникальных для человека частей.
Экологичные техники как раз направлены не на установку/создание в Субстрате "ида", "ребенка" и т.п. с новыми проблемами, а на использование, реорганизацию сформировавшихся, уникальных для человека частей.
В зависимости от надобности можно по-разному структурировать бессознательное, используя свойства тех или иных процессов.
от чьей надобности?
что имеется ввиду под "структурировать"?
каких "процессов"?
от чьей надобности?
что имеется ввиду под "структурировать"?
каких "процессов"?
Экологичные техники как раз направлены не на установку/создание в Субстрате "ида", "ребенка" и т.п. с новыми проблемами, а на использование, реорганизацию сформировавшихся, уникальных для человека частей.
да, конечно, тогда у нас схожее понимание того, что такое "экологичные техники"
да, конечно, тогда у нас схожее понимание того, что такое "экологичные техники"