... ↑
bowin в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--из этого факта следует, что "истоки"/корни сознания находятся "извне"
--но мы их не осознаем!
Выготский рассматривал сознание примерно в таком ключе - развивая марксистов. Но там речь идет о "социальной обусловленности" сознания. Что совсем не является удовлетворительным объяснением.
Кстати, разрушение сознания в условиях сенсорной депривации - далеко не единственный факт, который известен.
9 комментариев
сначала старые сначала новые
--Всем известен факт разрушения "сознания" в условиях сенсорной депривации. Из этого факта следует, что "истоки"/корни сознания находятся "извне", но мы их не осознаем!
--Выготский рассматривал сознание примерно в таком ключе - развивая марксистов. Но там речь идет о "социальной обусловленности" сознания. Что совсем не является удовлетворительным объяснением. Кстати, разрушение сознания в условиях сенсорной депривации - далеко не единственный факт, который известен.
Не единственный факт в отношении чего?
--Выготский рассматривал сознание примерно в таком ключе - развивая марксистов. Но там речь идет о "социальной обусловленности" сознания. Что совсем не является удовлетворительным объяснением. Кстати, разрушение сознания в условиях сенсорной депривации - далеко не единственный факт, который известен.
Не единственный факт в отношении чего?
не единственный факт в отношении сознания.
К примеру, мы знаем целый ряд обстоятельств, когда сознание можно "потерять".
Мы знаем обстоятельства "деградации" сознания в условиях сенсорной депривации.
Мы знаем эффекты воздействия на сознание психоактивных веществ, в т.ч. моделирующих различные психотические состояния.
К примеру, мы знаем целый ряд обстоятельств, когда сознание можно "потерять".
Мы знаем обстоятельства "деградации" сознания в условиях сенсорной депривации.
Мы знаем эффекты воздействия на сознание психоактивных веществ, в т.ч. моделирующих различные психотические состояния.
Не единственный факт в отношении сознания. К примеру, мы знаем целый ряд обстоятельств, когда сознание можно "потерять".
В результате удара по голове? Не в счет.
Мы знаем обстоятельства "деградации" сознания в условиях сенсорной депривации.
Это чистый/эталонный факт/пример.
Мы знаем эффекты воздействия на сознание психоактивных веществ, в т.ч. моделирующих различные психотические состояния.
Не проходит.
В результате удара по голове? Не в счет.
Мы знаем обстоятельства "деградации" сознания в условиях сенсорной депривации.
Это чистый/эталонный факт/пример.
Мы знаем эффекты воздействия на сознание психоактивных веществ, в т.ч. моделирующих различные психотические состояния.
Не проходит.
факт №1 и факт №3 отсылают нас к связи сознания и его нейрофизиологической основы
впрочем, логика понятна. есть устройство - напр. радиоприемник. идет передача. радиоприемник ломается - радиопередача пропадает. но это не значит, что передача была внутри радиоприемника. если прикрутить дополнительный диод и пойдут помехи - не значит, что передача связана с функцией этого диода. а вот если найти, что при экранировании радиоволн работающий радиоприемник перестает играть - следует предположить, что секрет радиоприемника в радиоволнах, и что передача определяется их взаимодействием с электроникой приемника.
оч. хор. Мы приходим к тезису, который советскими философами формулировался так: "сознание - есть отражение".
впрочем, логика понятна. есть устройство - напр. радиоприемник. идет передача. радиоприемник ломается - радиопередача пропадает. но это не значит, что передача была внутри радиоприемника. если прикрутить дополнительный диод и пойдут помехи - не значит, что передача связана с функцией этого диода. а вот если найти, что при экранировании радиоволн работающий радиоприемник перестает играть - следует предположить, что секрет радиоприемника в радиоволнах, и что передача определяется их взаимодействием с электроникой приемника.
оч. хор. Мы приходим к тезису, который советскими философами формулировался так: "сознание - есть отражение".
факт №1 и факт №3 отсылают нас к связи сознания и его нейрофизиологической основы
Эти "факты" не отсылают нас ни к чему. Феноменология изменения психических процессов в результате ударов по голове не записана в генах. Хищники давили наших предков за горло, или разрывали на части тело. По голове можно было получить от более эволюционно продвинутых сородичей, но и то те били, чтобы сразу убить. Наркотиками наш предок тоже не злоупотреблял - уж очень сильно они снижают защитные свойства индивида.
С помощью логики "травматологии" весьма просто доказать, что у таракана орган слуха в ногах, и что тот испытывает, например, состояния опьяненения.
Эти "факты" не отсылают нас ни к чему. Феноменология изменения психических процессов в результате ударов по голове не записана в генах. Хищники давили наших предков за горло, или разрывали на части тело. По голове можно было получить от более эволюционно продвинутых сородичей, но и то те били, чтобы сразу убить. Наркотиками наш предок тоже не злоупотреблял - уж очень сильно они снижают защитные свойства индивида.
С помощью логики "травматологии" весьма просто доказать, что у таракана орган слуха в ногах, и что тот испытывает, например, состояния опьяненения.
С помощью логики "травматологии" весьма просто доказать, что у таракана орган слуха в ногах, и что тот испытывает, например, состояния опьяненения.
да, конечно. я согласился - поэтому и привел пример с радиоприемником.
единственное, на что я указал - что такой взгляд уже довольно давно присутствует в дискуссионном поле. мне интересно, куда, по вашему, надо плясать от этой печки.
да, конечно. я согласился - поэтому и привел пример с радиоприемником.
единственное, на что я указал - что такой взгляд уже довольно давно присутствует в дискуссионном поле. мне интересно, куда, по вашему, надо плясать от этой печки.
Исследовать паттерны "экологического" сознания. "Экологического" в том смысле, в каком это понимал Гибсон.
спасибо. представляется, что это весьма работоспособная программа.
не возражаете, чтобы лучше понять, спрошу - а какие методы вы предлагаете в реализации этой программы?
не возражаете, чтобы лучше понять, спрошу - а какие методы вы предлагаете в реализации этой программы?
спасибо. представляется, что это весьма работоспособная программа.
Мне тоже так представляется.
не возражаете, чтобы лучше понять, спрошу - а какие методы вы предлагаете в реализации этой программы?
Хм, основной метод - моделирование.
Мне тоже так представляется.
не возражаете, чтобы лучше понять, спрошу - а какие методы вы предлагаете в реализации этой программы?
Хм, основной метод - моделирование.