Re: А если вот так ↑

dvv7 08 апреля 2006, 11:46 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

(когда я на вопрос "Когда я видел знакомого" ответил не совсем правду"ВИдел"-Право, "прошлым летом" Лево- т.к. по аське общался на прошлой неделе).

Тогда товарищ это описывает со стороны себя, поэтому "прошлое лето" будет НАПРАВО, а "видел" НАЛЕВО -- вполне традиционная сортировка времени

--ваше подсознание обширный контекст прошлого (прошлое лето) выдало от правого полушария
--частный момент прошлого (видел знакомого) от левого

Я все-таки настаиваю на моем усложнении потому, что мы имеем два референтных опыта:

-- Видеть вживую прошлым летом

-- Видеть в разговоре по аське

Оба опыта -- первичные и реальные и рассказанные самим Чарли. И что мы имеем на выходе -- это экспрессия наложения этих опытов, остортированная по категориям,

- прошлое/будущее

- целое/часть (и частное)

- видеть/"видеть"

- воспоминание лица (знакомого))/воспоминание реконстурирования лица

- ....

В твоем анализе ты приписываешь бессознательному и правому полушарию логические свойства отделения "обширный контекст прошлого" от "частный момент прошлого", в то время как у подсознательного нет времени, а есть только эти частные моменты-куски опыта. Там не может быть "обобщенного прошлого" -- это логическая придумка/генерализация.

Я сомневаюсь, что ПравоЛеваяЭкспрессия работает так просто, как связка чисто абстрактной лингвистической категории Целое, Часть и конкретных движений в конкретную сторону.

</>

Re: А если вот так

metanymous 08 апреля 2006, 12:16 (оригинал в ЖЖ)

(когда я на вопрос "Когда я видел знакомого" ответил не совсем правду"ВИдел"-Право, "прошлым летом" Лево- т.к. по аське общался на прошлой неделе).
Тогда товарищ это описывает со стороны себя, поэтому "прошлое лето" будет НАПРАВО, а "видел" НАЛЕВО -- вполне традиционная сортировка времени

Но товарищ не указал в какой системе координат левого-правого он привел пример. Я не строил никакие догадки, а интерпретировал наобум.

Я все-таки настаиваю на моем усложнении потому, что мы имеем два референтных опыта:
-- Видеть вживую прошлым летом
-- Видеть в разговоре по аське

Видеть вживую прошлым летом.

А в аське что он видел:

--текст

--юзерпикчу?

Ты опять гадаешь.

Оба опыта -- первичные и реальные и рассказанные самим Чарли.

Вот именно: рассказанные самим Чарли о самом себе! Это уже все "мимо"! Я не хочу вести такой анализ!

В моем анализе а доверяю своим глазам, когда смотрю как Чарли, в некоторых ситуациях/высказываниях экспрессирует будущее НАПРАВО.

1 Ну, давай-ка, установим приоритет аргументов. Главный оргумент: наблюдение. Собери наблюдения для спора.

2 Среди Категории лево правой экспрессии есть/существуют:

--категории логических/конвенциальных значений

--категории субъективных смыслов

</>

Re: А если вот так

dvv7 08 апреля 2006, 13:04 (оригинал в ЖЖ)

Видеть вживую прошлым летом.
А в аське что он видел:
--текст
--юзерпикчу?
Ты опять гадаешь.

В аське видел слова от другого человека. Это тоже вариант "встретил". Более, вполне допустимо можно предположить, что мы представляем себе человека с которым говорим по аське, по телефону. И представляем мы его как раз в области "достраиваемых картинок" визуального поля!

То есть мы как-бы видели/встретили/общались человека, но это отличается от видеть/встретить на улице, поэтому происходит сортировка.

Еще, товарищ-то как раз описывал опыт из положения себя, это следует из текста -- что он сам может подтвердить или опровергнуть нам в ответ.

Мы здесь не спорим мы уточняем.

Я связываю визуальную репрезентацию разных опытов (в V), ее сортировку и влияние/связь лево-правой экспресии как с сортировкой смыслов, так и сортировкой субмодальностей и маркировкой пространства.

Бэндлер расказывал, когда они объяснили модель глазодвигателей Вирджинии Сатир, она встала перед зеркалом и начала моделировать, типа, Окей Вирджиния, какого цвета глаза твоей матери и... ничего не заметила и начала сомневаться :))

</>