Напишу-ка про ограничения моделирования.Ограничения моделирования ограниченных моделистов ограничены :)Не хочешь ли про-метамоделировать эту дурацкую фразу?Еще не знаю, какие будут вопросы, просто скину несколько суждений, промежуточных наблюдений. Изучил Чарли субмодальности. И начал он замечать, что многие духовные техники в значительной мере можно с их помощью смоделировать. И духовные техники начали терять свой духовный шарм.Где-то на второй год практики НЛП накопились впечатления длительной работы с конгруэнными клиентами. Это такие клиенты, у которых все легко получалось. Пришел человек, сформулировал проблему1 -- пожалуйста вот выход из проблемы1. Сформулировал проблему2 -- вот выход из проблемы2 и т.п. Но через некоторое время пришел один такой клиент и сказал примерно следующее: устранил одну проблемы, другую, третью и т.д., а теперь думаю -- что же это такое, что я считал проблемами, но что на поверку оказывается чем-то совершенно не значимым? Обрати внимание, он стал осознавать незначимость тех проблем, до которых еще и не добрался в процессе их устранения.Что ты имел от духовных техник, то что ты назвал "духовным шармом"?Ну и всякие замечательные чувства тоже поблёкли, подсохли. И загрустил значит, Чарли. Мир потерял загадочность и волшебность. И что-то внутри начало говорить Чарли, что в этой декомпозии мир на модели что-то не так.С моделирование все честно, если ты вспомнишь, первая книга в ряду начинается притчей:
Принц и магЖил однажды на свете один принц, который верил во все, кроме трех вещей, в которые он не верил. Он не верил в принцесс, он не верил в острова, и он не верил в Бога. Отец принца, король, сказал ему, .что таких вещей на свете не существует. Так, во владениях отца не было ни принцесс, ни островов и никаких признаков Бога; и принц верил своему отцу.Но вот однажды принц сбежал из дворца и оказался в другой стране. И в этой стране он с любого места побережья мог видеть острова, а на этих островах странные, вызывающие волнение в крови, существа, называть которые у него не хватило духу. В то время, как он был занят поисками лодки, к нему подошел человек в вечернем наряде.— Это настоящие острова? — спросил юный принц.— Разумеется, это настоящие острова, — ответил ему человек в вечернем платье.— А эти странные волнующие существа?— Это самые настоящие, самые подлинные принцессы.— Тогда Бог тоже должен существовать! — восклик¬нул принц.— Я и есть Бог, — ответил ему человек в вечернем наряде и поклонился.Юный принц изо всех сил поспешил к себе домой.— Итак, ты вернулся, — приветствовал его король-отец.— И я видел острова, видел принцесс, и я видел Бога, — заметил ему принц с упреком. Король отвечал непреклонно:— На самом деле не существует ни островов, ни принцесс, ни Бога.— Но я видел их!— Скажи мне, во что был одет Бог?— Он был в вечернем наряде.— Были ли закатаны рукава его пиджака? Принц вспомнил, что рукава были закатаны. Король улыбнулся.— Это обычная одежда мага, тебя обманули. Тогда принц вернулся в другую страну, пошел на тот же берег и снова встретил человека в вечернем наряде.— Король, мой отец, рассказал мне, кто вы такой, — заявил ему принц с возмущением. — Прошлый раз вы обманули меня, но на этот раз это не пройдет. Теперь я знаю, что это ненастоящие острова и ненастоящие принцессы, потому что вы сами — всего лишь маг.Человек на берегу улыбнулся в ответ.— Ты сам обманут, мальчик мой. В королевстве твоего отца множество островов и принцесс. Но отец подчинил тебя своим чарам, и ты не можешь увидеть их.В раздумье принц вернулся к себе домой. Увидев отца, он взглянул ему прямо в глаза.— Отец, правда ли, что ты не настоящий король, а всего лишь маг?— Да, сын мой, я всего лишь маг.— Значит, человек на берегу был БОГОМ?— Человек на берегу — другой маг.—Я должен знать истину, истину, которая лежит за магией!— За магией нет никакой истины, — заявил король. Принцу стало очень грустно. Он сказал: “Я убью себя”. С помощью магии король вызвал смерть. Смерть стала в дверях и знаками подзывала к себе принца.Принц содрогнулся. Он вспомнил о прекрасных, но ненастоящих принцессах и о ненастоящих, но прекрасных островах.— Что же делать, — сказал он. — Я смогу выдержать ЭТО.— Вот, сын мой, — сказал король, — вот и ты начинаешь становиться магом.(Джон Фаулз)
Ограничения моделирования ограниченных моделистов ограничены :)Не хочешь ли про-метамоделировать эту дурацкую фразу?--------------------------------Какие именно ограничения моделирования ограничены?Что именно они моделируют ?Как они ограничивают моделиста ? Когда и в чем именно они ограничивают ?Что заставляет моделиста чувстствовать себя ограниченным ?Чем ограничены ограничения ограниченных моделистов ?На что похожи ограничения моделистов ?На что похожи ограничения ограничений моделистов ?Где-то на этом вопросе я начал что-то догонять, а именно, что ограничения моделистов...ограничены временем на разработку-тренировку модели, или недостаточно уместным/искусным/системным применением моделей.время пришел один такой клиент и сказал примерно следующее: устранил одну проблемы, другую, третью и т.д., а теперь думаю -- что же это такое, что я считал проблемами, но что на поверку оказывается чем-то совершенно не значимым? Обрати внимание, он стал осознавать незначимость тех проблем, до которых еще и не добрался в процессе их устранения.---------------------История очень интересная, хоть и до конца приложить к себе не могу.Как я понял, произошла генерализация и ему стоило заняться более высоким классом проблем/задач ?Что ты имел от духовных техник, то что ты назвал "духовным шармом"?----------------------------------------Ну всякие иррациональные выгоды. Вера, пусть даже хреновая, что если читать мантру месяц - то будет самадхи или что есть астральным мир, по которому можно здорово путешествовать. Хм..тут какие-то залежи странствий по ашрамам да по тусовкам буддистов 15-16-летнего Вэйка :)Что можно достичь безграничного спокойствия или там переться сутками от контакта с Шивой :)))Блииин, знаешь, а это классная часть, она делала мир живее. Какой-то заменитель природы что-ли.Я столько на эти темы болтал и читал, что оно где-то осталось несмотря на взросление.Духовный шарм - это ожидания от описания всяких техник из книг того времени, по йоге и тп.Помню были ожидания видений да озарений методами концентрации на изображениях всяких.Шарм - ощущуние причастности к высшей истине, что стоит почитать мантру - и ты двигаешься в правильном направлении очищая карму. Не знаешь что делать - читаешь мантру. Вот из меня прёт, а ! А сейчас кстати воскресенье-вечер, а я раньше с друганом по воскресеньям к кришнаитам и ходил. Мантры попеть, да вкусных блюд покушать, с людьми пообщаться - да, до хрена было подкреплений-выгод. Поэтому так легко вспоминается. Похоже что надо делать рефрейминг на желание...то ли делать духовные техники...то ли посещать духовные тусовки. Хотя для начала пометамоделирую описания событий-мыслей их того контекста.
--Ограничения моделирования ограниченных моделистов ограничены :)--Не хочешь ли про-метамоделировать эту дурацкую фразу?--Какие именно ограничения моделирования ограничены? Что именно они моделируют? Как они ограничивают моделиста? Когда и в чем именно они ограничивают? Что заставляет моделиста чувстствовать себя ограниченным? Чем ограничены ограничения ограниченных моделистов? На что похожи ограничения моделистов? На что похожи ограничения ограничений моделистов? Где-то на этом вопросе я начал что-то догонять, а именно, что ограничения моделистов...ограничены временем на разработку-тренировку модели, или недостаточно уместным/искусным/системным применением моделей.Этот вариант фразы подобен известной: "Мери сняла рубашку Джона". Нет референтного индекса у глагола "снимать". Мери могла снять рубашку:--с себя--С Джона--с неведомого Тома--с вешалкии т.п.В нашей фразе: "Ограничения моделирования ограниченных моделистов ограничены" пропущена куча/все референтные индексы. Вот их и надо востановить в первую очередь. Заполняя неопределенность, первым делом хорошо выяснять точно кто/что действует/делает.
--время пришел один такой клиент и сказал примерно следующее: устранил одну проблемы, другую, третью и т.д., а теперь думаю -- что же это такое, что я считал проблемами, но что на поверку оказывается чем-то совершенно не значимым? Обрати внимание, он стал осознавать незначимость тех проблем, до которых еще и не добрался в процессе их устранения.--История очень интересная, хоть и до конца приложить к себе не могу. Как я понял, произошла генерализация и ему стоило заняться более высоким классом проблем/задач ?За годы и годы тебе-энелпирования накопилось много таких наблюдений. Да, через несколько "тактов" себе/тебе энелпирования возникает необходимость переключиться на более высокий класс проблем/задач. Но что же это за более "высокие" проблемы/задачи? Где-то в опенмете Аилев старательно доказывал, что в НЛП нет модели развития. Ну, помогая ему в этом, мы бы здесь в метапрактике добавили -- действительно нет, поелику об этом развернуто и "понятийно" в НЛП много не написано. Но вся система НЛП есть система/практики развития. И, ежели помянуть еще и мистера У, то не только трансляционного ("горизонтального"), но и трансформационного ("вертикального"). Так вот, все такие клиенты указывали на возникновение признаков наступления спонтанной трансформации.
--Что ты имел от духовных техник, то что ты назвал "духовным шармом"?--Ну всякие иррациональные выгоды. Вера, пусть даже хреновая, что если читать мантру месяц - то будет самадхи или что есть астральным мир, по которому можно здорово путешествовать. Хм..тут какие-то залежи странствий по ашрамам да по тусовкам буддистов 15-16-летнего Вэйка :)Понял.Что можно достичь безграничного спокойствия или там переться сутками от контакта с Шивой :))) Блииин, знаешь, а это классная часть, она делала мир живее. Какой-то заменитель природы что-ли.Vc/Ас => Кс. Сконструированные образы и звуки, нашедшие свое выражение в "сконструированной"/необычной кинестетике. Это дорожка, по которой ныне движется 99,99% процентов человеков.Я столько на эти темы болтал и читал, что оно где-то осталось несмотря на взросление. Духовный шарм - это ожидания от описания всяких техник из книг того времени, по йоге и тп. Помню были ожидания видений да озарений методами концентрации на изображениях всяких. Шарм - ощущуние причастности к высшей истине, что стоит почитать мантру - и ты двигаешься в правильном направлении очищая карму. Не знаешь что делать - читаешь мантру.Практики Делания.Вот из меня прёт, а ! А сейчас кстати воскресенье-вечер, а я раньше с друганом по воскресеньям к кришнаитам и ходил. Мантры попеть, да вкусных блюд покушать, с людьми пообщаться - да, до хрена было подкреплений-выгод.В хорошем смысле -- общение/тусовки.Поэтому так легко вспоминается. Похоже что надо делать рефрейминг на желание...то ли делать духовные техники...то ли посещать духовные тусовки. Хотя для начала пометамоделирую описания событий-мыслей их того контекста.Хорошо.
Испытал примерно такой же опыт (сорри, если слишком рефлексивно получилось):всякие замечательные чувства тоже поблёкли, подсохли. И загрустил значит, Чарли. Мир потерял загадочность и волшебность. И что-то внутри начало говорить Чарли, что в этой декомпозии мир на модели что-то не так. Наверное старые ценности теперь не получают достаточно реализации в тепершнем поведении Чарли , а новые навыки и поведения или еще не наработаны или не выстроились в ценностиГде-то на второй год практики НЛП накопились впечатления длительной работы с конгруэнными клиентами. Это такие клиенты, у которых все легко получалось. Пришел человек, сформулировал проблему1 -- пожалуйста вот выход из проблемы1. Сформулировал проблему2 -- вот выход из проблемы2 и т.п. Но через некоторое время пришел один такой клиент и сказал примерно следующее: устранил одну проблемы, другую, третью и т.д., а теперь думаю -- что же это такое, что я считал проблемами, но что на поверку оказывается чем-то совершенно не значимым? Обрати внимание, он стал осознавать незначимость тех проблем, до которых еще и не добрался в процессе их устранения.Узнаю знакомую ситуацию. Правда я прорабатывался методом BSFF. Прорабатывался очень агрессивно - брал очень тяжелые проблемы, доходил до 150 "аспектов" в день. Я чуть не физически ощущал преобразования в нейрологии. Спалось часов по 5, странные видЕния во сне... Доводил технику под свои нужды (моделировал? дизайнил??) - добавил разброс "аспектов" по логическим уровням, делал Алфавит... На то же время пришелся пик тренировки письма левой рукой. От первых этюдов леворукости (конец июля 2007) мир окрасился в яркие краски - а после прекращения процессинга по BSFF (середина октября 2007) резко обеднел. Готов подписаться под каждым словом Вэйка. А почему BSFF - да она самая "ленивая" техника.А охота к процессингу как-то отпала в один день. Сразу. Мигом. И все. Пытался как-то через силу, но получил резкую и однозначную реакцию Субстрата.1 Для прежних ценностей нужно искать/обретать новые, более обширные ВАКО и новые образцы возможной активности.2 Для новых ценностей -- их соединение с прежними ценностями, обширными ВАКО и новой активностью.Примерно так и решился вопрос. Окончание процессинга пришлось на начало тренинга ЭГ, и хандрило меня еще 4 месяца, пока он длился. Потом потихоньку-полегоньку начали бессознательно проявляться новые ценности, и меня "выправило". Но этот период навсегда запомнился как жестко-отчаянный, некая "сумеречная зона"... Из которой я вышел с большой стрессоустойчивостью - проблемы оказались на поверку совершенно незначимыми.В итоге, осталось такое впечатление о BSFF - техника хорошая, если поработать еще над ней - мощная, но неэкологичная (в "протоколе" ничего нет об экологии и договоре частей).
В итоге, осталось такое впечатление о BSFF - техника хорошая, если поработать еще над ней - мощная, но неэкологичная (в "протоколе" ничего нет об экологии и договоре частей).Угм.