... ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Не даёт покоя всё им тема калибровки лжи.
Но наверное можно конструктивно сказать, что человек реже моргает в аптайме, либо когда заученную речь выдаёт, либо на знакомую тему говорит, что-то в таком роде?
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Если врождённая экспрессия всё же есть, то имеет смысл говорить о некоторой ЧАСТИ врождённого содержания. Вокруг которой в стиле матрёшки накручивается всё остальное.
В теме "He can always tell the truth" я помещал ссылку на ролики, на которых новорожденные гримасничали "ИСПОЛЬЗУЯ" ЭКСПРЕССИЮ ВЗРОСЛЫХ.
Но никакого действительного использования там нет. Они воспроизводили некие врождённые паттерны "эмоциональных гримас". Врожденных.
Так устроила природа. Родители видят знакомые гримасы эмоций и начинают работу по наполнению этих гримас неким эмоциональным содержанием.
Именно это объясняет парадокс того, что мы относительно сходно можем выражать эмоции, но СОДЕРЖАНИЕ при этом будет значительно отличаться.
Матрицы э. экспрессии врождённые. Содержание выученное.
В теме "He can always tell the truth" я помещал ссылку на ролики, на которых новорожденные гримасничали "ИСПОЛЬЗУЯ" ЭКСПРЕССИЮ ВЗРОСЛЫХ.
Но никакого действительного использования там нет. Они воспроизводили некие врождённые паттерны "эмоциональных гримас". Врожденных.
Так устроила природа. Родители видят знакомые гримасы эмоций и начинают работу по наполнению этих гримас неким эмоциональным содержанием.
Именно это объясняет парадокс того, что мы относительно сходно можем выражать эмоции, но СОДЕРЖАНИЕ при этом будет значительно отличаться.
Матрицы э. экспрессии врождённые. Содержание выученное.
Т.е. это чисто двигательные паттерны, в которых не более чем "физиологические" функции (типа лёгкости экспрессии, достаточной вариабельности, простоты распознавания)?
--А вот заведомо ложную информацию человек выдает, концентрируясь на вранье, поэтому моргает реже.
--Не даёт покоя всё им тема калибровки лжи.
Мы этого касались в недавнем разговоре по Экману. Но, я нашел старую цитату самого Экмана:
(metanumous) Все построения Экмана сделаны на недоказанном утверждении, что врожденные сигналы лицевой экспрессии эмоций одновременно являются врожденными сигналами и СОДЕРЖАНИЯ ЭМОЦИЙ.
https://metapractice.livejournal.com/192344.html?thread=3706712#t3706712
(Экман) Самая, по моему, ценная и интересная вторая часть интервью Экмана содержит описание им того, что он сам рассматривает как доказательство универсальности мимики и как опровержение позиции Маргарет Мид и согласного с ней Грегори Бейтсона о разнице мимики в разных культурах:
"Беседа с историей: Пол Экман" Часть 2 - О развитии наукиhttp://www.lie2me.ru/news/2009-07-09-85Итак, они предложили мне грант в 1966 году, чтобы провести базовое исследование что является универсальным и что культурно-специфическим в выражениях и жестах. Было очень много споров, но не было подтверждений. Сначала, они спросили у меня: "Почему Вы не хотите проводить исследования?" Я ответил: "Ведь я не антрополог. У меня нет соответствующей подготовки". Но они, видимо, по каким-то своим причинам, составили заявку и выдали деньги, больше чем я смог бы потратить даже за 5 лет.В своём исследовании я должен был связаться с неврологом из Национального Института Здоровья (National Institutes of Health), поскольку он занимался исследованием заболевания под названием "куру". Данное заболевание встречается у племён Новой Гвинеи. Этот невролог, Карлетон Гайдушек, затем получил Нобелевскую Премию. Куру - это заболевание, вызываемое вирусом, который затем смогли воссоздать в лабораторных условиях. Его инкубационный период составляет 10 лет. В то время, когда я с ним связался, он ещё не пришёл к данному открытию, но вовсю работал над этим. Одновременно с этим Карлетон был задействован в проекте "Культура Каменного Века" и участвовал в съёмках фильма.Это был период славы для Института Здоровья, и Карлетон получил в распоряжение целую съёмочную бригаду. Я тогда подумал: "Это то, что мне нужно. Я могу извлечь из этого пользу. Ведь эти племена ещё не попадали в сферу влияния масс-медиа, да и вообще не вступали в контакт с внешним миром. Если Маргарет Мид права...". Я разговаривал с Мид, которая считала, что мимические выражения носят исключительно культурную специфику. Я познакомился с Грегори Бэтсоном, который думал точно также как и Мид.Томкинс же был последователем Чарльза Дарвина. В то время я ещё не был знаком с творчеством Дарвина, поэтому всё узнал от Томкинса. В отличие от Мид, Силван верил, что всё это является универсальным. Я подумал: "Великолепно. У него есть теория, у меня есть деньги. Эту возможность следовало бы реализовать". Доступ к культуре Каменного Века был критически важным, из-за их изолированности. Если бы Мид была права, то когда я просматривал отснятый материал - Гайдушек дал мне копию фильма. ...
--Не даёт покоя всё им тема калибровки лжи.
Мы этого касались в недавнем разговоре по Экману. Но, я нашел старую цитату самого Экмана:
(metanumous) Все построения Экмана сделаны на недоказанном утверждении, что врожденные сигналы лицевой экспрессии эмоций одновременно являются врожденными сигналами и СОДЕРЖАНИЯ ЭМОЦИЙ.
https://metapractice.livejournal.com/192344.html?thread=3706712#t3706712
(Экман) Самая, по моему, ценная и интересная вторая часть интервью Экмана содержит описание им того, что он сам рассматривает как доказательство универсальности мимики и как опровержение позиции Маргарет Мид и согласного с ней Грегори Бейтсона о разнице мимики в разных культурах:
"Беседа с историей: Пол Экман" Часть 2 - О развитии наукиhttp://www.lie2me.ru/news/2009-07-09-85Итак, они предложили мне грант в 1966 году, чтобы провести базовое исследование что является универсальным и что культурно-специфическим в выражениях и жестах. Было очень много споров, но не было подтверждений. Сначала, они спросили у меня: "Почему Вы не хотите проводить исследования?" Я ответил: "Ведь я не антрополог. У меня нет соответствующей подготовки". Но они, видимо, по каким-то своим причинам, составили заявку и выдали деньги, больше чем я смог бы потратить даже за 5 лет.В своём исследовании я должен был связаться с неврологом из Национального Института Здоровья (National Institutes of Health), поскольку он занимался исследованием заболевания под названием "куру". Данное заболевание встречается у племён Новой Гвинеи. Этот невролог, Карлетон Гайдушек, затем получил Нобелевскую Премию. Куру - это заболевание, вызываемое вирусом, который затем смогли воссоздать в лабораторных условиях. Его инкубационный период составляет 10 лет. В то время, когда я с ним связался, он ещё не пришёл к данному открытию, но вовсю работал над этим. Одновременно с этим Карлетон был задействован в проекте "Культура Каменного Века" и участвовал в съёмках фильма.Это был период славы для Института Здоровья, и Карлетон получил в распоряжение целую съёмочную бригаду. Я тогда подумал: "Это то, что мне нужно. Я могу извлечь из этого пользу. Ведь эти племена ещё не попадали в сферу влияния масс-медиа, да и вообще не вступали в контакт с внешним миром. Если Маргарет Мид права...". Я разговаривал с Мид, которая считала, что мимические выражения носят исключительно культурную специфику. Я познакомился с Грегори Бэтсоном, который думал точно также как и Мид.Томкинс же был последователем Чарльза Дарвина. В то время я ещё не был знаком с творчеством Дарвина, поэтому всё узнал от Томкинса. В отличие от Мид, Силван верил, что всё это является универсальным. Я подумал: "Великолепно. У него есть теория, у меня есть деньги. Эту возможность следовало бы реализовать". Доступ к культуре Каменного Века был критически важным, из-за их изолированности. Если бы Мид была права, то когда я просматривал отснятый материал - Гайдушек дал мне копию фильма. ...
... (Экман) Я потратил целый год на то, чтобы просмотреть все плёнки. И пришёл к выводу, что не увидел там выражения, которого не видел ранее. Там не было ничего нового. И всегда когда я мог увидеть что происходило далее (после мимического выражения), моя интерпретация выражения подходила к социальному контексту.Так что стало очевидным для меня, когда я читал Дарвина, что Дарвин и Томкинс правы. Оставался последний вопрос: как найти доказательства данной теории? В первую очередь, я вытащил из отснятого материала изображения лиц. Я привёл Томкинса к себе в лабораторию и показал ему только лица, а он сумел определить все эмоции. Более того, он даже сумел определить характеристики культуры, потому что те две культуры, которые я предложил ему были: одна - мирное племя, а вторая - агрессивное. И он сумел без замедлений заметить разницу, основываясь только [на увиденных] лицах. Я тогда спросил: "Откуда ты всё это берёшь?". А он подошёл к экрану и показал мне откуда. Я подумал: "Я должен потратить время на изучение этого... но не только для того, чтобы найти доказательства теории". Я знал, что эти культуры каменного века вскоре исчезнут, и как раз одно из таких племён исчезло навсегда через два года после моего визита. Но в то же время я понимал, что необходимо разработать научный инструментарий, чтобы остальные смогли получать информацию, так как это делал Томкинс.
Универсальные/ не универсальные:
--мимика/ лицевая экспрессия. В этой теме есть ссылки на врожденные паттерны лицевой эмоциональной экспрессии, которые демонстрируют практически новорожденные младенцы
--эмоциональной экспрессии минимально социализированного ребёнка будет иметь индивидуальные вариации по сравнению с врождёнными паттернами экспрессии
--СОДЕРЖАНИЕ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, отражаемое на лицах субъектов будет иметь максимально широкие вариации соответствия между элементами экспрессии и эмоций.
Универсальные/ не универсальные:
--мимика/ лицевая экспрессия. В этой теме есть ссылки на врожденные паттерны лицевой эмоциональной экспрессии, которые демонстрируют практически новорожденные младенцы
--эмоциональной экспрессии минимально социализированного ребёнка будет иметь индивидуальные вариации по сравнению с врождёнными паттернами экспрессии
--СОДЕРЖАНИЕ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, отражаемое на лицах субъектов будет иметь максимально широкие вариации соответствия между элементами экспрессии и эмоций.
--Не даёт покоя всё им тема калибровки лжи.
--Универсальные/ не универсальные:
-мимика/ лицевая экспрессия. В этой теме есть ссылки на врожденные паттерны лицевой эмоциональной экспрессии, которые демонстрируют практически новорожденные младенцы
-эмоциональной экспрессии минимально социализированного ребёнка будет иметь индивидуальные вариации по сравнению с врождёнными паттернами экспрессии
-СОДЕРЖАНИЕ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, отражаемое на лицах субъектов будет иметь максимально широкие вариации соответствия между элементами экспрессии и эмоций.
Просто, экманоидам кажется, что "содержание переживаний лжи", экспрессия лжи имеет по видимому некую библейскую простоту.
Вот они и стали калибровать экспрессию лжи, вместо более общей и актуальной задачи калибровки эмоций.
Стоит заметить, что переживание лжи явно системное. В него м.б. включено и основное "моральное" переживание согрешения против правды, и комплекс множества других эмоций.
--Универсальные/ не универсальные:
-мимика/ лицевая экспрессия. В этой теме есть ссылки на врожденные паттерны лицевой эмоциональной экспрессии, которые демонстрируют практически новорожденные младенцы
-эмоциональной экспрессии минимально социализированного ребёнка будет иметь индивидуальные вариации по сравнению с врождёнными паттернами экспрессии
-СОДЕРЖАНИЕ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, отражаемое на лицах субъектов будет иметь максимально широкие вариации соответствия между элементами экспрессии и эмоций.
Просто, экманоидам кажется, что "содержание переживаний лжи", экспрессия лжи имеет по видимому некую библейскую простоту.
Вот они и стали калибровать экспрессию лжи, вместо более общей и актуальной задачи калибровки эмоций.
Стоит заметить, что переживание лжи явно системное. В него м.б. включено и основное "моральное" переживание согрешения против правды, и комплекс множества других эмоций.
Если врождённая экспрессия всё же есть, то имеет смысл говорить о некоторой ЧАСТИ врождённого содержания. Вокруг которой в стиле матрёшки накручивается всё остальное.