Проблемки спеллинга vs Проблемы Образования ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(Теперь в этой связи можно повторить комментарии, сделанные ранее, что метамодель – хотя здесь скорее речь об НЛП в целом уже – решает, как внушает господин Бандлер, частные проблемушечки причём строго в контекстах, где их решение предписано, "прилично" и т.д.)
А вот почему образовательные системы так устроены, что декларируя цель детей чему-то научить на самом деле по факту призваны сохранить (а то и усилить) случайно имеющееся расслоение по уровню интеллекта (и, соответственно, уровням освоения предметных навыков) это, извините, не проблемушечка. В отличие от задачки научить одного ребёнка писать хорошо (или целый класс, да хоть всю школу) это Реальная Проблема с Реальными Задачами. Которые Бандлер последовательно отказывается не то что решать, а даже касаться, и своим читателям внушает не трогать и даже намеренно (и автоматически) не замечать.
12 комментариев
сначала старые сначала новые
Те три раза, что занимался встраиванием стратегии правописания по их книге. При этом два раза была первоначальная жалоба, на то что непонятно/сложно без ошибок. После нескольких раз репетиций стратегии. Первая реакция человека, "фигня какаето". Спустя год два, обнаруживалось что пишут правильно и сильно улучшилось качество подчерка.
Очень интересно. Можете создать отдельную тему и там пересказать ход техники и какие-то моменты, на которые сами бы хотели обратить внимание. Думаю, многим метапрактикам, включая меня, интересно было бы почитать.
На вопрос как пишешь правильно, был ответ "просто вижу" с соответствующим движением глаз в точку вверх.
Класс :)
Себе, хммм, так эту стратегию и не встроил, сколько не пытался.
Это тоже можно в отдельной теме, вопрос различий себе-техник и тебе-техник у нас в целом сквозной важной темой является.
Внедрение от освоения отличается тем, что внедрение делается для группы людей для применения по отношению к другим людям?
Под внедрением имел в виду буквально появление изучения данной техники правописания в учебных планах соответствующих годов обучения младших школ.
Очень интересно. Можете создать отдельную тему и там пересказать ход техники и какие-то моменты, на которые сами бы хотели обратить внимание. Думаю, многим метапрактикам, включая меня, интересно было бы почитать.
На вопрос как пишешь правильно, был ответ "просто вижу" с соответствующим движением глаз в точку вверх.
Класс :)
Себе, хммм, так эту стратегию и не встроил, сколько не пытался.
Это тоже можно в отдельной теме, вопрос различий себе-техник и тебе-техник у нас в целом сквозной важной темой является.
Внедрение от освоения отличается тем, что внедрение делается для группы людей для применения по отношению к другим людям?
Под внедрением имел в виду буквально появление изучения данной техники правописания в учебных планах соответствующих годов обучения младших школ.
Ну, мы вот вербализовали: техники в учебных планах школ нет. Не уверен, что это нас сильно приблизило к решению. Но хотя бы заранее предостерегает нас от излишнего пафоса.
сложно поверить, что за годы их работами не заинтересовалось то же ЦРУ.
Откуда же такие детали могут быть известны? Вообще-то Дж. Гриндер бравирует тем, что являлся (т.е. равно является) сотрудником именно ЦРУ.
Не удивлюсь если с ним ЦРУ поступило аналогично, как академическое сообщество с Бэндлером. Игнорирует.
А причём тут БиГи? Уж не думаете ли вы, что на верхних эшелонах США читают по-русски Метапрактик?
Вроде в метапрактике упоминалось по припрятанных моделях БиГами.
https://www.youtube.com/@Metapractica/videos - вот тут кто-то начал выкладывать содержимое обучающего диска по лево -правой экспрессии. agens, наверное.
Диск выложен на рутрекере. Мог кто угодно. Упоминание сообщества там сохранено.
Сам диск, производит впечатление начала некоторой серии дисков. На нем демонстрируется факт наличия феномена экспрессии. Идет некоторое описание паттерна, почему какое слово влево, а какое вправо произносится. Что дальше с этим делать непонятно, кроме как использовать для раппорта.
Большинство материалов метапрактика производит впечатление рекламной заставки.
Возьмем например "конвейер моделирования", чем то таким эта модель мне и казалась до обсуждения. Есть в этой модели некоторая "избыточная" очевидность.
Откуда же такие детали могут быть известны? Вообще-то Дж. Гриндер бравирует тем, что являлся (т.е. равно является) сотрудником именно ЦРУ.
Не удивлюсь если с ним ЦРУ поступило аналогично, как академическое сообщество с Бэндлером. Игнорирует.
А причём тут БиГи? Уж не думаете ли вы, что на верхних эшелонах США читают по-русски Метапрактик?
Вроде в метапрактике упоминалось по припрятанных моделях БиГами.
https://www.youtube.com/@Metapractica/videos - вот тут кто-то начал выкладывать содержимое обучающего диска по лево -правой экспрессии. agens, наверное.
Диск выложен на рутрекере. Мог кто угодно. Упоминание сообщества там сохранено.
Сам диск, производит впечатление начала некоторой серии дисков. На нем демонстрируется факт наличия феномена экспрессии. Идет некоторое описание паттерна, почему какое слово влево, а какое вправо произносится. Что дальше с этим делать непонятно, кроме как использовать для раппорта.
Большинство материалов метапрактика производит впечатление рекламной заставки.
Возьмем например "конвейер моделирования", чем то таким эта модель мне и казалась до обсуждения. Есть в этой модели некоторая "избыточная" очевидность.
Продолжением какой темы должна быть эта тема
Как минимум две подходящих темы есть на выбор:
Моделируем глазодвигатели (36) Обучение стратегии правописания
https://metapractice.livejournal.com/598591.html
Эффективность Моделирующей Психотерапии (42) Стратегия правописания
https://metapractice.livejournal.com/588810.html
Подзаголовок можно произвольно изменить.
Также можете выбрать подходящую тему из полного списка: https://metapractice.livejournal.com/603432.html
Да можно и новую начать, если хотите начать серию постов.
Как минимум две подходящих темы есть на выбор:
Моделируем глазодвигатели (36) Обучение стратегии правописания
https://metapractice.livejournal.com/598591.html
Эффективность Моделирующей Психотерапии (42) Стратегия правописания
https://metapractice.livejournal.com/588810.html
Подзаголовок можно произвольно изменить.
Также можете выбрать подходящую тему из полного списка: https://metapractice.livejournal.com/603432.html
Да можно и новую начать, если хотите начать серию постов.
Рассуждения про обучение грамотному письму пропускаем.
Почти в каждой книге по НЛП десятки лет повторяются одни и те жи вещи.
Из чего можно предположить варианты:
а) А знание было заложено БиГам рептилоидами, после чего они его повторяют
б) С точки зрения "теории" все давно сказано и говорить в этой области особо больше нечего. И главная сложность, это сложность практического освоения.
в) Боятся сказать случайно лишнего.
Почти в каждой книге по НЛП десятки лет повторяются одни и те жи вещи.
Из чего можно предположить варианты:
а) А знание было заложено БиГам рептилоидами, после чего они его повторяют
б) С точки зрения "теории" все давно сказано и говорить в этой области особо больше нечего. И главная сложность, это сложность практического освоения.
в) Боятся сказать случайно лишнего.
В отличие от задачки научить одного ребёнка писать хорошо (или целый класс, да хоть всю школу) это Реальная Проблема с Реальными Задачами. Которые Бандлер последовательно отказывается не то что решать, а даже касаться, и своим читателям внушает не трогать и даже намеренно (и автоматически) не замечать.
Есть системы/подходы/методики с большой дисперсией (разбросом) эффективности, то-есть для одних показывают очень хороший результат, для других практически никакой. Системы с низкой дисперсией, показывают умеренный но стабильный результат для почти всей массы людей.
Отказ заниматься упомянутыми реальными задачами, может указывать на наличие в настоящем именно такой дисперсии или по эффективности или по трудозатратам.
Кстати в книгах упоминается, что в ранний период НЛП БиГи выбрали одного человека и прорабатывали с ним очень много всего и почти всё. Узнать бы, что с этим человеком в длительной перспективе :)
Есть системы/подходы/методики с большой дисперсией (разбросом) эффективности, то-есть для одних показывают очень хороший результат, для других практически никакой. Системы с низкой дисперсией, показывают умеренный но стабильный результат для почти всей массы людей.
Отказ заниматься упомянутыми реальными задачами, может указывать на наличие в настоящем именно такой дисперсии или по эффективности или по трудозатратам.
Кстати в книгах упоминается, что в ранний период НЛП БиГи выбрали одного человека и прорабатывали с ним очень много всего и почти всё. Узнать бы, что с этим человеком в длительной перспективе :)
а) (А) знание было заложено БиГам рептилоидами, после чего они его повторяют
Не вижу тут смысла мистифицировать. Стратегия правописания – оригинальная разработка БиГов.
б) С точки зрения "теории" все давно сказано и говорить в этой области особо больше нечего. И главная сложность, это сложность практического освоения.
Нет, главная сложность – это сложность внедрения. При этом действительно странно: вот такая вот замечательная техника, а никто не пользуется. За 50 лет-то.
в) Боятся сказать случайно лишнего.
Не совсем так, скорее с другой стороны и более того: специально говорят только "не лишнее". Потому что для изобретателя при таком игнорировании изобретения естественно постоянно заниматься рационализацией этого факта, предъявлять жалобы и пытаться строить объяснения. А здесь этот вопрос искусно обходится.
Не вижу тут смысла мистифицировать. Стратегия правописания – оригинальная разработка БиГов.
б) С точки зрения "теории" все давно сказано и говорить в этой области особо больше нечего. И главная сложность, это сложность практического освоения.
Нет, главная сложность – это сложность внедрения. При этом действительно странно: вот такая вот замечательная техника, а никто не пользуется. За 50 лет-то.
в) Боятся сказать случайно лишнего.
Не совсем так, скорее с другой стороны и более того: специально говорят только "не лишнее". Потому что для изобретателя при таком игнорировании изобретения естественно постоянно заниматься рационализацией этого факта, предъявлять жалобы и пытаться строить объяснения. А здесь этот вопрос искусно обходится.
Есть системы/подходы/методики с большой дисперсией (разбросом) эффективности, то-есть для одних показывают очень хороший результат, для других практически никакой. Системы с низкой дисперсией, показывают умеренный но стабильный результат для почти всей массы людей.
Утверждается, что техника обучения правописанию даёт 100% результат в почти 100% случаев.
Отказ заниматься упомянутыми реальными задачами, может указывать на наличие в настоящем именно такой дисперсии или по эффективности или по трудозатратам.
Т.е. техника недоработана – может быть, может быть. А почему бы Бандлеру об этом не поговорить, вместо карт и территорий? Мол, так и так, у меня работает, а у училок не работает, загадка тут какая-то, думать надо.
Кстати в книгах упоминается, что в ранний период НЛП БиГи выбрали одного человека и прорабатывали с ним очень много всего и почти всё. Узнать бы, что с этим человеком в длительной перспективе :)
Интересно, но и в обратную сторону интересно: отпечаток-то тогда не только БиГи на этого человека наложили, но и наоборот.
Утверждается, что техника обучения правописанию даёт 100% результат в почти 100% случаев.
Отказ заниматься упомянутыми реальными задачами, может указывать на наличие в настоящем именно такой дисперсии или по эффективности или по трудозатратам.
Т.е. техника недоработана – может быть, может быть. А почему бы Бандлеру об этом не поговорить, вместо карт и территорий? Мол, так и так, у меня работает, а у училок не работает, загадка тут какая-то, думать надо.
Кстати в книгах упоминается, что в ранний период НЛП БиГи выбрали одного человека и прорабатывали с ним очень много всего и почти всё. Узнать бы, что с этим человеком в длительной перспективе :)
Интересно, но и в обратную сторону интересно: отпечаток-то тогда не только БиГи на этого человека наложили, но и наоборот.
-а) (А) знание было заложено БиГам рептилоидами, после чего они его повторяют
-Не вижу тут смысла мистифицировать.
сложно поверить, что за годы их работами не заинтересовалось то же ЦРУ.
Попадалось выступление Байдена, человек конечно в возрасте, но маркирует свое выступление четко то на право то на лево и жестами и направлением речи. И иногда посередине.
Стратегия правописания – оригинальная разработка БиГов.
Те три раза, что занимался встраиванием стратегии правописания по их книге. При этом два раза была первоначальная жалоба, на то что непонятно/сложно без ошибок. После нескольких раз репетиций стратегии. Первая реакция человека, "фигня какаето". Спустя год два, обнаруживалось что пишут правильно и сильно улучшилось качество подчерка.
На вопрос как пишешь правильно, был ответ "просто вижу" с соответствующим движением глаз в точку вверх.
Себе, хммм, так эту стратегию и не встроил, сколько не пытался.
-б) С точки зрения "теории" все давно сказано и говорить в этой области особо больше нечего. И главная сложность, это сложность практического освоения.
-Нет, главная сложность – это сложность внедрения.
Внедрение от освоения отличается тем, что внедрение делается для группы людей для применения по отношению к другим людям?
-Не вижу тут смысла мистифицировать.
сложно поверить, что за годы их работами не заинтересовалось то же ЦРУ.
Попадалось выступление Байдена, человек конечно в возрасте, но маркирует свое выступление четко то на право то на лево и жестами и направлением речи. И иногда посередине.
Стратегия правописания – оригинальная разработка БиГов.
Те три раза, что занимался встраиванием стратегии правописания по их книге. При этом два раза была первоначальная жалоба, на то что непонятно/сложно без ошибок. После нескольких раз репетиций стратегии. Первая реакция человека, "фигня какаето". Спустя год два, обнаруживалось что пишут правильно и сильно улучшилось качество подчерка.
На вопрос как пишешь правильно, был ответ "просто вижу" с соответствующим движением глаз в точку вверх.
Себе, хммм, так эту стратегию и не встроил, сколько не пытался.
-б) С точки зрения "теории" все давно сказано и говорить в этой области особо больше нечего. И главная сложность, это сложность практического освоения.
-Нет, главная сложность – это сложность внедрения.
Внедрение от освоения отличается тем, что внедрение делается для группы людей для применения по отношению к другим людям?
-в) Боятся сказать случайно лишнего.
-Не совсем так, скорее с другой стороны и более того: специально говорят только "не лишнее". Потому что для изобретателя при таком игнорировании изобретения естественно постоянно заниматься рационализацией этого факта, предъявлять жалобы и пытаться строить объяснения. А здесь этот вопрос искусно обходится.
Тогда если проблему не вербализовывать, то непонятно как её решить.
-Не совсем так, скорее с другой стороны и более того: специально говорят только "не лишнее". Потому что для изобретателя при таком игнорировании изобретения естественно постоянно заниматься рационализацией этого факта, предъявлять жалобы и пытаться строить объяснения. А здесь этот вопрос искусно обходится.
Тогда если проблему не вербализовывать, то непонятно как её решить.
сложно поверить, что за годы их работами не заинтересовалось то же ЦРУ.
Откуда же такие детали могут быть известны? Вообще-то Дж. Гриндер бравирует тем, что являлся (т.е. равно является) сотрудником именно ЦРУ.
Попадалось выступление Байдена, человек конечно в возрасте, но маркирует свое выступление четко то на право то на лево и жестами и направлением речи. И иногда посередине.
Анализировали ЛП -экспрессию Трампа:
А причём тут БиГи? Уж не думаете ли вы, что на верхних эшелонах США читают по-русски Метапрактик?
https://www.youtube.com/@Metapractica/videos - вот тут кто-то начал выкладывать содержимое обучающего диска по лево -правой экспрессии. agens, наверное.
Откуда же такие детали могут быть известны? Вообще-то Дж. Гриндер бравирует тем, что являлся (т.е. равно является) сотрудником именно ЦРУ.
Попадалось выступление Байдена, человек конечно в возрасте, но маркирует свое выступление четко то на право то на лево и жестами и направлением речи. И иногда посередине.
Анализировали ЛП -экспрессию Трампа:
Лево -правая экспрессия (30) Маркер + лп-экспрессия Трампа
https://metapractice.livejournal.com/543312.html
А причём тут БиГи? Уж не думаете ли вы, что на верхних эшелонах США читают по-русски Метапрактик?
https://www.youtube.com/@Metapractica/videos - вот тут кто-то начал выкладывать содержимое обучающего диска по лево -правой экспрессии. agens, наверное.
Очень интересно. Можете создать отдельную тему
Продолжением какой темы должна быть эта тема
и там пересказать ход техники и какие-то моменты, на которые сами бы хотели обратить внимание. Думаю, многим метапрактикам, включая меня, интересно было бы почитать.
Первый раз было очень давно. Вроде даже куски текста из книги "Из лягушек в принцы" перечитывал по ходу проведения. Была негативная метареакция, на сам факт проведения техники. Хотя и был изначальный запрос на правописание.
Второй раз, это было больше профилактически и как бы между делом. Не помню.
Третий раз. Был плохой подчерк и была озвучена проблема на правописание.
Для перевода, слов в визуальные образы просил назвать предпоследнюю букву, или назвать буквы в обратном порядке.
Сама суть техники, это вызов соответствующего референтного чувства в ответ на образ. Референтные чувства упоминались в метапрактике.
Просил представить слово, как оно есть. Например перед этим смотрели слово на мониторе.
Просил представлять слова с ошибками. Слово представляемое правильно и слово представляемое с ошибкой, в визуальном поле располагались в определенных своих направлениях. Помимо того, что просил сделать, то есть можно было проконтролировать визуально.
На правильное слово улыбался как идиот, на неправильное морщился. Можно было использовать здесь якоря. Достаточно было того что на правильное слово, эмоции были у человека позитивнее, чем на неправильное.
В целом все происходило довольно сумбурно.
Ещё во втором и третьем случае, просил просто написать листы построчно с текстом "Я пишу красиво и аккуратно". В третьем случае вроде был написан только один лист такой.
-На вопрос как пишешь правильно, был ответ "просто вижу" с соответствующим движением глаз в точку вверх.
-Класс :)
Поскольку в этом случае была негативная метареакция. Когда мне упомянули про то что пишут без ошибок, то решил дистанцироваться от этой стратегии вопросом.
-Себе, хммм, так эту стратегию и не встроил, сколько не пытался.
-Это тоже можно в отдельной теме, вопрос различий себе-техник и тебе-техник у нас в целом сквозной важной темой является.
например, после написания комментария про правописание проснулся утром в голове слово "афганистан", решил поупражняться, я его и с буковой "ф" и с буквой "в" без проблем могу представить, одинаково позитивно. С буквой "в" он даже в более темных и загадочных серьезных тонах.
Продолжением какой темы должна быть эта тема
и там пересказать ход техники и какие-то моменты, на которые сами бы хотели обратить внимание. Думаю, многим метапрактикам, включая меня, интересно было бы почитать.
Первый раз было очень давно. Вроде даже куски текста из книги "Из лягушек в принцы" перечитывал по ходу проведения. Была негативная метареакция, на сам факт проведения техники. Хотя и был изначальный запрос на правописание.
Второй раз, это было больше профилактически и как бы между делом. Не помню.
Третий раз. Был плохой подчерк и была озвучена проблема на правописание.
Для перевода, слов в визуальные образы просил назвать предпоследнюю букву, или назвать буквы в обратном порядке.
Сама суть техники, это вызов соответствующего референтного чувства в ответ на образ. Референтные чувства упоминались в метапрактике.
Просил представить слово, как оно есть. Например перед этим смотрели слово на мониторе.
Просил представлять слова с ошибками. Слово представляемое правильно и слово представляемое с ошибкой, в визуальном поле располагались в определенных своих направлениях. Помимо того, что просил сделать, то есть можно было проконтролировать визуально.
На правильное слово улыбался как идиот, на неправильное морщился. Можно было использовать здесь якоря. Достаточно было того что на правильное слово, эмоции были у человека позитивнее, чем на неправильное.
В целом все происходило довольно сумбурно.
Ещё во втором и третьем случае, просил просто написать листы построчно с текстом "Я пишу красиво и аккуратно". В третьем случае вроде был написан только один лист такой.
-На вопрос как пишешь правильно, был ответ "просто вижу" с соответствующим движением глаз в точку вверх.
-Класс :)
Поскольку в этом случае была негативная метареакция. Когда мне упомянули про то что пишут без ошибок, то решил дистанцироваться от этой стратегии вопросом.
-Себе, хммм, так эту стратегию и не встроил, сколько не пытался.
-Это тоже можно в отдельной теме, вопрос различий себе-техник и тебе-техник у нас в целом сквозной важной темой является.
например, после написания комментария про правописание проснулся утром в голове слово "афганистан", решил поупражняться, я его и с буковой "ф" и с буквой "в" без проблем могу представить, одинаково позитивно. С буквой "в" он даже в более темных и загадочных серьезных тонах.