Основной тон ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Какой-то странный перечень примеров "звучащих тел".
Вообще, в неких произвольных "звуках" – например звуке человеческой речи – никакой картины-то и нет. Картина есть, когда с помощью чего-то непрерывно извлекается одна "нота" (кстати, а это что такое?). И вот одна бесконечно звучащая нота даёт "картину колебаний". А всё что звучит не бесконечно либо не на одной ноте никакой картины не даёт – даёт калейдоскоп.
частоты обертонов соответствуют частотам колебания его частей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон)
Это категорически неверно. Это просто бред. Например, громкий хлопок в ладони даст своеобразную спектральную картину звучания при том, что никаких колебаний и движений частей ладоней вообще не будет.
Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
Думаю, гармонию можно считать некоей конвенцией – формализованной привычкой.
То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты. Но на самом деле нет, будут слышатся именно две ноты. Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
-частоты обертонов соответствуют частотам колебания его частей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон)
-Это категорически неверно. Это просто бред.
Частоты обертонов возникают в результате резонанса, но эти обертона всегда гармонические.
При реальном звукоизвлечении, присутсвует несколько резонаторов, которые дают свои частоты,
поскольку эти резонаторы меньше, поэтому их и назвали частями.
меньшие резонаторы и эффекты резонанса в основном резонаторе дают более высокие звуки, которые и называют обертонами.
Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
Думаю, гармонию можно считать некоей конвенцией – формализованной привычкой.
тут скорее с точки зрения физики, гармонические обертона. Обертона у которых частоты кратны основной частоте. (картинка выше)
-То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты.
Всетаки в ноте, основные по громкости обертона это гармонические. Тоесть если взять две "одинаковые" ноты разных октав, то получим звук похожий на ноту с обертонами. Но это уже точно не будет аккордом.
Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Нота по частотам/звукам/призвукам составная. Возможно это слово и переводят с наглийского как "сложная картина".
Тут задача, как указать, в случае если эта модель верна, на то что человеку "без слуха" надо искать основной тон и как найти этот основной тон, на котором сидят остальные части звука.
-Это категорически неверно. Это просто бред.
Частоты обертонов возникают в результате резонанса, но эти обертона всегда гармонические.
При реальном звукоизвлечении, присутсвует несколько резонаторов, которые дают свои частоты,
поскольку эти резонаторы меньше, поэтому их и назвали частями.
меньшие резонаторы и эффекты резонанса в основном резонаторе дают более высокие звуки, которые и называют обертонами.
Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
Думаю, гармонию можно считать некоей конвенцией – формализованной привычкой.
тут скорее с точки зрения физики, гармонические обертона. Обертона у которых частоты кратны основной частоте. (картинка выше)
-То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты.
Всетаки в ноте, основные по громкости обертона это гармонические. Тоесть если взять две "одинаковые" ноты разных октав, то получим звук похожий на ноту с обертонами. Но это уже точно не будет аккордом.
Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Нота по частотам/звукам/призвукам составная. Возможно это слово и переводят с наглийского как "сложная картина".
Тут задача, как указать, в случае если эта модель верна, на то что человеку "без слуха" надо искать основной тон и как найти этот основной тон, на котором сидят остальные части звука.
-То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты. Но на самом деле нет, будут слышатся именно две ноты. Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Вот здесь вначале видео, педагог сразу говорит:
"А что такое обертона? Это одна нота и возле неё еще много-много разных нот. Понимаете?"
При этом правой рукой двигает в сторону клавиш с более высоким звуком. А левую руку держит обрубающим неподвижным вертикальным жестом, который как бы упирается/обозначает границу.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты. Но на самом деле нет, будут слышатся именно две ноты. Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Вот здесь вначале видео, педагог сразу говорит:
"А что такое обертона? Это одна нота и возле неё еще много-много разных нот. Понимаете?"
При этом правой рукой двигает в сторону клавиш с более высоким звуком. А левую руку держит обрубающим неподвижным вертикальным жестом, который как бы упирается/обозначает границу.
-частоты обертонов соответствуют частотам колебания его частей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон)
-Это категорически неверно. Это просто бред.
- Частоты обертонов возникают в результате резонанса, но эти обертона всегда гармонические.
1. Частоты всех тонов звука (всех пиков спектрограммы) не изоморфны структуре частей некоего колеблющейся штуковины, от которой этот звук идёт. Надо ещё знать, как она колеблется (как изменяется амплитуда во времени) – вот тогда можно будет вычислить спектр. Например, спектр хлопка ладоней вот тут на рисунке условно изображён: https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-11036
2. "Обертона всегда гармонически" - не понял к чему. Обертона любых естественных звуков и музыкальных инструментов не гармонические ни в каком смысле.
3. В современной музыке используется так называемый "равномерно темперированный строй". Слово "гармония" в контексте обсуждения синонимично слову "строй" (так буквально и переводится). То, что физики называют "гармоническими обертонами" пики спектра с частотами, кратными частоте основного тона, это их проблема – заимствование из музыкальной терминологии явно неудачное (с одной стороны слово очень "семантически плотное", с богатыми коннотациями, с другой стороны назначено обозначать некую простую и примитивную вещь, с третей для этой вещи можно использовать более простое слово или словосочетание без потери лаконизма).
-Это категорически неверно. Это просто бред.
- Частоты обертонов возникают в результате резонанса, но эти обертона всегда гармонические.
1. Частоты всех тонов звука (всех пиков спектрограммы) не изоморфны структуре частей некоего колеблющейся штуковины, от которой этот звук идёт. Надо ещё знать, как она колеблется (как изменяется амплитуда во времени) – вот тогда можно будет вычислить спектр. Например, спектр хлопка ладоней вот тут на рисунке условно изображён: https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-11036
2. "Обертона всегда гармонически" - не понял к чему. Обертона любых естественных звуков и музыкальных инструментов не гармонические ни в каком смысле.
3. В современной музыке используется так называемый "равномерно темперированный строй". Слово "гармония" в контексте обсуждения синонимично слову "строй" (так буквально и переводится). То, что физики называют "гармоническими обертонами" пики спектра с частотами, кратными частоте основного тона, это их проблема – заимствование из музыкальной терминологии явно неудачное (с одной стороны слово очень "семантически плотное", с богатыми коннотациями, с другой стороны назначено обозначать некую простую и примитивную вещь, с третей для этой вещи можно использовать более простое слово или словосочетание без потери лаконизма).
При реальном звукоизвлечении
Что такое "реальное" звукоизвлечение? Естественно, мы говорим о слуховом восприятии внешних звуков.
присутсвует несколько резонаторов, которые дают свои частоты
Хлопок в ладони даёт буквально все частоты спектра (в пределе – чем лучше хлопать, тем больше частот). При этом резонаторов вообще никаких нет.
поскольку эти резонаторы меньше, поэтому их и назвали частями.
Хлопок в ладоши состоит из двух частей - движению левой ладони и правой ладони.
меньшие резонаторы и эффекты резонанса в основном резонаторе дают более высокие звуки, которые и называют обертонами.
Самая высокая частота в спектре хлопка ладонями намного больше размера ладоней, также как и самая маленькая намного меньше.
- Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
- Думаю, гармонию можно считать некоей конвенцией – формализованной привычкой.
- тут скорее с точки зрения физики, гармонические обертона. Обертона у которых частоты кратны основной частоте. (картинка выше)
Физика не помогает – феномен основного тона нейрологический, а не физический.
Всетаки в ноте, основные по громкости обертона это гармонические.
А что такое "нота"?
В большинстве (но не всех) музыкальных инструментах основные по громкости тона кратны основному тону. Ну так их специально таким образом делают.
То есть если взять две "одинаковые" ноты разных октав, то получим звук похожий на ноту с обертонами. Но это уже точно не будет аккордом.
Ну вот вы сами приводите пример, который показывает, что основной тон это отнюдь не тон с самой низкой частотой. Звучание октавы на любом традиционном музыкальном инструменте в среднем диапазоне воспринимается как звучание двух нот (и двух соответствующих основных тонов), а не только лишь нижней ноты (и одного основного тона).
Что такое "реальное" звукоизвлечение? Естественно, мы говорим о слуховом восприятии внешних звуков.
присутсвует несколько резонаторов, которые дают свои частоты
Хлопок в ладони даёт буквально все частоты спектра (в пределе – чем лучше хлопать, тем больше частот). При этом резонаторов вообще никаких нет.
поскольку эти резонаторы меньше, поэтому их и назвали частями.
Хлопок в ладоши состоит из двух частей - движению левой ладони и правой ладони.
меньшие резонаторы и эффекты резонанса в основном резонаторе дают более высокие звуки, которые и называют обертонами.
Самая высокая частота в спектре хлопка ладонями намного больше размера ладоней, также как и самая маленькая намного меньше.
- Обертоны бывают гармоническими и негармоническими. (там же)
- Думаю, гармонию можно считать некоей конвенцией – формализованной привычкой.
- тут скорее с точки зрения физики, гармонические обертона. Обертона у которых частоты кратны основной частоте. (картинка выше)
Физика не помогает – феномен основного тона нейрологический, а не физический.
Всетаки в ноте, основные по громкости обертона это гармонические.
А что такое "нота"?
В большинстве (но не всех) музыкальных инструментах основные по громкости тона кратны основному тону. Ну так их специально таким образом делают.
То есть если взять две "одинаковые" ноты разных октав, то получим звук похожий на ноту с обертонами. Но это уже точно не будет аккордом.
Ну вот вы сами приводите пример, который показывает, что основной тон это отнюдь не тон с самой низкой частотой. Звучание октавы на любом традиционном музыкальном инструменте в среднем диапазоне воспринимается как звучание двух нот (и двух соответствующих основных тонов), а не только лишь нижней ноты (и одного основного тона).
Нота по частотам/звукам/призвукам составная. Возможно это слово и переводят с наглийского как "сложная картина".
"Картин звучания" есть три основных вида:
- осцилограмма
- спектрограмма
- лирика с произвольным применением визуальных предикатов
Тут задача, как указать, в случае если эта модель верна, на то что человеку "без слуха" надо искать основной тон и как найти этот основной тон, на котором сидят остальные части звука.
Нужно два вида указаний:
- как искать "виртуальный основной тон" в левополушарной манере
- как активировать правополушарное "спектральное восприятие" (из которого тривиальным усилием внимания извлекается основной тон по некоей принятой конвенции/правилу)
"Картин звучания" есть три основных вида:
- осцилограмма
- спектрограмма
- лирика с произвольным применением визуальных предикатов
Тут задача, как указать, в случае если эта модель верна, на то что человеку "без слуха" надо искать основной тон и как найти этот основной тон, на котором сидят остальные части звука.
Нужно два вида указаний:
- как искать "виртуальный основной тон" в левополушарной манере
- как активировать правополушарное "спектральное восприятие" (из которого тривиальным усилием внимания извлекается основной тон по некоей принятой конвенции/правилу)
Вот здесь вначале видео, педагог сразу говорит:
"А что такое обертона? Это одна нота и возле неё еще много-много разных нот. Понимаете?"
Нет, не пониманием. Что такое "нота"?
Это нота состоит из обертонов, а не наоборот.
Т.е. педагог говорит по сути "нота это нота и много-много разных нот" – после такой подстановки определяемых терминов ясно, что это лирика, а не физика.
При этом правой рукой двигает в сторону клавиш с более высоким звуком.
Видимо её педагог делал также.
А левую руку держит обрубающим неподвижным вертикальным жестом, который как бы упирается/обозначает границу.
Мы понимаем, что в музыкальной школе не занимаются развитием музыкального слуха. Пренебрежимо малое развитие разве что на уроках сольфеджио делается. И уж конечно в музыкальной школе не занимаются УСТАНОВКОЙ музыкального слуха. Поэтому музыкальные преподаватели в эту область дискуссий заходят не просто без кредита доверия, а с выражено отрицательной репутацией.
Поэтому вместо того чтобы взять готовый учебник для абитуриентов и первоклассников музыкальной школы мы должны копаться в исследованиях в области психоакустики. В которых тоже видимый прогресс за несколько десятилетий, на первый взгляд, не впечатляющий.
"А что такое обертона? Это одна нота и возле неё еще много-много разных нот. Понимаете?"
Нет, не пониманием. Что такое "нота"?
Это нота состоит из обертонов, а не наоборот.
Т.е. педагог говорит по сути "нота это нота и много-много разных нот" – после такой подстановки определяемых терминов ясно, что это лирика, а не физика.
При этом правой рукой двигает в сторону клавиш с более высоким звуком.
Видимо её педагог делал также.
А левую руку держит обрубающим неподвижным вертикальным жестом, который как бы упирается/обозначает границу.
Мы понимаем, что в музыкальной школе не занимаются развитием музыкального слуха. Пренебрежимо малое развитие разве что на уроках сольфеджио делается. И уж конечно в музыкальной школе не занимаются УСТАНОВКОЙ музыкального слуха. Поэтому музыкальные преподаватели в эту область дискуссий заходят не просто без кредита доверия, а с выражено отрицательной репутацией.
Поэтому вместо того чтобы взять готовый учебник для абитуриентов и первоклассников музыкальной школы мы должны копаться в исследованиях в области психоакустики. В которых тоже видимый прогресс за несколько десятилетий, на первый взгляд, не впечатляющий.