Re: Каков вопрос -- таков ответ ↑
piter239 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
ветку дискуссии с АиЛевым прочитал, там почти все замечательно обсуждено. От себя хочу добавить - все в том же русле ОС по форме:
Вы пишите - совершенно справедливо - "нужны конкретные, дословные ответы"
Чуть ниже Вы же пишите "dvv7 не отвечает на допросы". Здорово, что это релативировано фразой "но это было в прошлом".
Там же - "по причине чувства отсутствия понимания". Мне представляется (убеждение такое, да:) что чувство понимания существенно зависит от умения/готовности учитывать обратную связь в разнообразнейшей форме. Начиная дискуссию с фразы "вы несете полную чушь", трудно, на мой взгляд рассчитывать получить "конкретный, дословный ответ" - по крайней мере такая форма мало способствует повышению этой вероятности.
Если практически, то я подразумевал простые вещи:
-- перестать интерпретировать модели как реальные
-- перестать интерпретировать концепции как истину
-- исключить вербальное вмешательство внутреннего диалога там где оно порождает побочную рассинхронизацию
-- избавиться от власти номинализаций
-- перестать интрепретировать субмодальости как реальные
-- выключить Компаратор в СущностныхПроцессах
_______________________________________________________________________
да, простые вещи...... Какие из этих простых вещей Вами уже освоены на уровне практического навыка? Большинству из них я хочу научиться, потому и спрашиваю.
я, к сожалению, так и не понял, что же Вы имели в виду, когда писали
"Различение разных галлюцинаций и ПрекрасныхОстровов -- это один из самых базовых навыков"
На мой взгляд, 11-классника вполне можно просить написать текст о базовых арифметических действиях.
3 комментария
сначала старые сначала новые
Большинству из них я хочу научиться, потому и спрашиваю.
Наверное, не тем местом хочешь
хотел бы -- демонстрировал бы своим поведением.
Наверное, не тем местом хочешь
хотел бы -- демонстрировал бы своим поведением.
Ваше изящное предложение о переходе на "ты" пока принять не могу.
Благодарю Вас за исчерпывающе точный ответ по поводу практически освоенных навыков! :)
Благодарю Вас за исчерпывающе точный ответ по поводу практически освоенных навыков! :)
"Ваше изящное предложение о переходе на "ты" пока принять не могу."
Поздно, мы уже давно и хорошо общались на ты :)
На брудершафт не пили -- это точно, но это и невозможно потому что я все чай-кофе.
Скажи мне, зачем тебе знать про мои "практически освоенные навыки"? Тут развилка вопросов:
1. Ты понимаешь или хотя бы имеешь представление для чего лично тебе нужны подобные навыки? Что конкретно ты хочешь развить и улучшить.
Здесь всплывает наше несогласие с метанимусом, когда я считаю что у каждого "свой путь" и способы-пути изучения одного совсем не хороши для другого. Тоже самое для техник и паттернов.
Более того: в постоении модели моделирования здесь, присутствует пресуппозиция что ПаттерныСубстрата идентичны для каждого человека,
даже если допустить что функционирование головного мозга имеет хотя бы более 80% идентичных паттернов для всех людей -- это все равно не поможет.
В ранних БиГ есть пример, что если один человек попытается испытывать состояние осознания другого человека, то для него это будет как ЛСД.
2. Что даст само по себе утверждение что у меня есть часть этих навыков? Это не означает что я смогу им научить или их смоделировать. С тем же успехом я могу подтвердить что я -- высоко организованная и практически работающая система атомов,
но это не означает что я могу манипулировать с атомами по своему хотению.
Я не могу сказать-не знаю, если у меня эти навыки. Более того, сам факт наименования этих навыков а противоречит их "сути", в частности, не принимать концепции за реалии. Это абстрактные метки что-ли, те названия, чего-то расплывчатого (или не очень расплывчатого :) Для меня, было бы неконгруэнтно двигаться в направлении ответа на твой вопрос.
"Благодарю Вас за исчерпывающе точный ответ по поводу практически освоенных навыков! :)"
А ответ-то был, если не исчерпывающий, то точный. Извини, но прет неконгруэнтность между намерением знать что-то, и поведением, стилем вопросов которое возможность этого знания, навыков перечеркивает.
Если ты мне найдешь хотя бы одну цитату в этом комьюнити, где я тратил свое время на осуждение чьего-то стиля общения и поучания как надо делать...
Обрати внимание на выделение в предыдущем ответе тебе. Обычно, неконгруэнтрость между намерением и поведением выражается (бессознательно) ощущениями в каком-то месте тела.
Поздно, мы уже давно и хорошо общались на ты :)
На брудершафт не пили -- это точно, но это и невозможно потому что я все чай-кофе.
Скажи мне, зачем тебе знать про мои "практически освоенные навыки"? Тут развилка вопросов:
1. Ты понимаешь или хотя бы имеешь представление для чего лично тебе нужны подобные навыки? Что конкретно ты хочешь развить и улучшить.
Здесь всплывает наше несогласие с метанимусом, когда я считаю что у каждого "свой путь" и способы-пути изучения одного совсем не хороши для другого. Тоже самое для техник и паттернов.
Более того: в постоении модели моделирования здесь, присутствует пресуппозиция что ПаттерныСубстрата идентичны для каждого человека,
даже если допустить что функционирование головного мозга имеет хотя бы более 80% идентичных паттернов для всех людей -- это все равно не поможет.
В ранних БиГ есть пример, что если один человек попытается испытывать состояние осознания другого человека, то для него это будет как ЛСД.
2. Что даст само по себе утверждение что у меня есть часть этих навыков? Это не означает что я смогу им научить или их смоделировать. С тем же успехом я могу подтвердить что я -- высоко организованная и практически работающая система атомов,
но это не означает что я могу манипулировать с атомами по своему хотению.
Я не могу сказать-не знаю, если у меня эти навыки. Более того, сам факт наименования этих навыков а противоречит их "сути", в частности, не принимать концепции за реалии. Это абстрактные метки что-ли, те названия, чего-то расплывчатого (или не очень расплывчатого :) Для меня, было бы неконгруэнтно двигаться в направлении ответа на твой вопрос.
"Благодарю Вас за исчерпывающе точный ответ по поводу практически освоенных навыков! :)"
А ответ-то был, если не исчерпывающий, то точный. Извини, но прет неконгруэнтность между намерением знать что-то, и поведением, стилем вопросов которое возможность этого знания, навыков перечеркивает.
Если ты мне найдешь хотя бы одну цитату в этом комьюнити, где я тратил свое время на осуждение чьего-то стиля общения и поучания как надо делать...
Обрати внимание на выделение в предыдущем ответе тебе. Обычно, неконгруэнтрость между намерением и поведением выражается (бессознательно) ощущениями в каком-то месте тела.