... ↑

metagod 17 июля 2005, 06:23 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Анатолий, всё описываемое действительно справедливо, т.к. человек кодирует абстрактную информацию в нерепрезентативной, символической форме.

Поэтому меня всегда удивлял подход БиГ всё рассматривать в рамках VAKOG. И так же удивляет почему для практикующих НЛП это выглядит таким откровением - в системной мета-психологии очень грамотно описана модель трансформации символов, и вообще работы с символическими реальностями, и смею заверить, по сравнению с системой Символической Трансформации, описанное выше дядей Росси - это просто детский лепет.

Например, как вы объясняете вообще саму причину, сам механизм возникновения метафоры на символическом уровне в разуме, откуда берётся сама эта "dark night of life" ? А ведь это целая структура, механизм, совершенно не понятый (не смоделированный) на данный момент. Но использование особенностей этого механизма, в частности принципов ГЕНЕРАЦИИ самой метафоры, перехода "символ" > "метафорический образ" - уже самостоятельный терапевтический инструмент, основанный на изменении ИСХОДНЫХ процессов, стоящих в основе ОБРАЗОВАНИЯ т.н. МЕТАФОРИЧЕСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ или нейроструктур, отвечающих за связь символического и перцептуального уровней.

Более того, в НЛП дилтсовские уровни вообще неверно поняты... а значит, зашоренными остались возможности их использования для трансформации личности...

впрочем, это отдельный и довольно насыщенный разговор, а я вообще то не любитель критики НЛП :)

10 комментариев

сначала старые сначала новые

</>

...

ailev 17 июля 2005, 07:10 (оригинал в ЖЖ)

Вы правы, это совершенно отдельный и насыщенный разговор.

Замечу только, что работа с метафорами никак не заменяет и не умаляет работу с VAKOG. Ибо не только импрессия (перцепция) идет в VAKOG, но и экспрессия. Метафора и VAKOG намертво связаны друг с другом, как две стороны одной и той же монеты, сделанной из перцепции $.

</>

...

metagod 17 июля 2005, 07:37 (оригинал в ЖЖ)

;)

Конечно же, работа с VAKOG не заменяет работу с метафорами.

И, действительно и VAKOG и метафоры - удачно сравнены со сторонами единой монеты.

А вот монета достоинством $, и представляет отдельный интерес(кстати, почему именно доллар? не находите это брутальным? ;)

А в ней существует своя структура, свои так называемые "аттрибутивные плоскости", и речь вовсе не о субмодальностях. Вернее, субмодальности - это частный случай аттрибутивных плоскостей:

У картинки - яркость, аттрибутивный признак, известный так же как субмодальность. А например, у куба есть перпендикулярные грани - это его аттрибутивный признак.

Любая метафора строится именно опираясь на аттрибутивные признаки.

Впрочем это дебриалы, так что изложенное выше может и не пролить ясности. Со временем эти вопросы будут обсуждаться в комьюнити "метапсихология", со временем...

</>

...

ailev 17 июля 2005, 08:23 (оригинал в ЖЖ)

Ну, мы тут в ОпенМете обсуждаем это давно -- как Контексты (воспринимаемого слова) и как Паттерны (в смысле выделения Фигуры из Фона), а иногда (в плане непосредственного восприятия) и как Инварианты восприятия по Гибсону.

Выкачайте ОпенМету программой alj и поищите на эти слова. Все то же самое, хотя чуть другая терминология. Собственно терминологию я бы подтаскивал к уилберовщине, это даст возможность гладко вписаться в разные прикладные области, используя тамошний IOS.

</>

...

metagod 17 июля 2005, 09:15 (оригинал в ЖЖ)

о, это просто замечательно. ваш пост порадовал - потому что я понял что нужно глубже изучить опенмету, чтобы понять, что здесь уже изучено. :) спасибо за ссылку, скачаю.

Терминология, правда, смущает. как от её незнания, так от ненаглядности (ах, ненаглядная вы наша :)).

Допускаю что терминология в духе уилбера может быть полезной, но уменьшается её само-наглядность, и увеличивается багаж обязательных знаний.

тут как в юзабилити интерфейсов - чем нагляднее, тем лучше - меньше документации нужно читать пользователю.

</>

...

metagod 17 июля 2005, 09:29 (оригинал в ЖЖ)

а что, алж не выкачивает вложенные комменты как вложенные, и они идут подряд, одной кашей?

</>

...

ailev 17 июля 2005, 09:37 (оригинал в ЖЖ)

Я пытался уговорить автора программы наладить тредовое или хронотредовое представления, но он отказался.

Тредовое представление делает http://lj.setia.ru/threader/

Я обычно пользуюсь поиском в alj, а затем прохожу по ссылке из локальной копии на собственно тред и затем разворачиваю его threader.

</>

...

metagod 18 июля 2005, 06:40 (оригинал в ЖЖ)

И пожалуй САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС.

("...обсуждаем это давно -- как Контексты (воспринимаемого слова) и как Паттерны (в смысле выделения Фигуры из Фона) ...")

А какие конкретные техники, приёмы работы с (под)сознанием были созданы опираясь на эти понятия?

2. Что могут эти техники, что является объектом их взаимодействия - какие "части" сознания, и какой ПРАКТИЧЕСКИЙ результат они дают\ могут дать?

это можно в рамках опенметы - давайте подведём методический итог :)

</>

...

wolf_stranger 18 июля 2005, 09:42 (оригинал в ЖЖ)

Teleport Pro спасет отца русской революции :-)

Вполне удобно, только нужно задать пару исключений:

http://www.livejournal.com/community/openmeta/*replyto*

http://www.livejournal.com/community/openmeta/*thread*

</>

...

ailev 18 июля 2005, 18:30 (оригинал в ЖЖ)

Не спасет, и неудобно.

Задача иметь а) русскоязычный поиск на локальном компьютере + возможность смотреть, что накапало новенького в комментах за истекшее время (делается alj) и б) смотреть развернутые в один файл треды, а не "свернутые" ссылки на их куски (делается threader).

</>

...

ailev 18 июля 2005, 20:36 (оригинал в ЖЖ)

Кусочек МоделейОпенметы есть тут: http://www.openmeta.org/thirdcode, но основной список (неполный, правда ;) велся тут: http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html

Контексты (воспринимаемого слова) и Паттерны являются настолько базовыми механизмами, что они задействованы почти во всех моделях. Скажем, поиск Паттернов в процессах экселленса -- это и есть собственно НЛП-моделирование, не больше и не меньше...