Re: неэкологичность перепросмотра ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
5 комментариев
сначала старые сначала новые
(прямо)
Время "собирать камни" следует за временем их "разбрасывания" :)
Вы все время эээ требуете пропустить этот важнейший первый "такт" процесса.
Время "собирать камни" следует за временем их "разбрасывания" :)
Вы все время эээ требуете пропустить этот важнейший первый "такт" процесса.
Я все время эээ требую разделить ментальную "кухню" и презентацию ее результатов. Кухню (чтение и пофразное комментирование) необязательно презентовать, а над презентационной частью можно и побольше поработать ;)
Так, повторение своими словами (а не прямое цитирование) основных мыслей из поста/коммента собеседника помогает ему убедиться в том, что вы правильно поняли то, что он имел ввиду. И логика изложения при этом может быть выпрямлена по сравнению с предыдущей репликой, чтобы учесть необходимый поворот в разговоре. И так далее, и тому подобное -- появляется изложение позиции вместо обрывочных несвязных реплик в ответ на тоже уже обрывочные несвязные реплики, оставшиеся от предыдущего такого такта. Презентация -- это вполне себе тоже разбрасывание камней. Ведь на презентацию тоже будет ответ. Диалог как синтез разбрасывания и собирания камней, с внутренней кухней и коммуникационной витриной...
В письменной речи тоже есть СебеЭкспрессия и ТебеЭкспрессия. И неплохо бы СебеЭкспрессию минимизировать ;)
Так, повторение своими словами (а не прямое цитирование) основных мыслей из поста/коммента собеседника помогает ему убедиться в том, что вы правильно поняли то, что он имел ввиду. И логика изложения при этом может быть выпрямлена по сравнению с предыдущей репликой, чтобы учесть необходимый поворот в разговоре. И так далее, и тому подобное -- появляется изложение позиции вместо обрывочных несвязных реплик в ответ на тоже уже обрывочные несвязные реплики, оставшиеся от предыдущего такого такта. Презентация -- это вполне себе тоже разбрасывание камней. Ведь на презентацию тоже будет ответ. Диалог как синтез разбрасывания и собирания камней, с внутренней кухней и коммуникационной витриной...
В письменной речи тоже есть СебеЭкспрессия и ТебеЭкспрессия. И неплохо бы СебеЭкспрессию минимизировать ;)
Я все время эээ требую разделить ментальную "кухню" и презентацию ее результатов. Кухню (чтение и пофразное комментирование) необязательно презентовать, а над презентационной частью можно и побольше поработать ;)
Чью "кухню"? СебеКухню я презентирую умеренно. ТебеКухню -- основательно. Все не могу понять -- спервоначалу определяли, что у нас будет больше "школа поваров", пекущих модели, а не "ресторан", в котором их вкушают.
Так, повторение своими словами (а не прямое цитирование) основных мыслей из поста/коммента собеседника помогает ему убедиться в том, что вы правильно поняли то, что он имел ввиду. И логика изложения при этом может быть выпрямлена по сравнению с предыдущей репликой, чтобы учесть необходимый поворот в разговоре.
Это в случае, если мысль собеседника представляет нечто "целое", а не некоторую "мозаику". При выдаче, даже кратких, мозаичных мыслей увы -- не избежать вопрошания, или того хуже, метаэкстрима.
И так далее, и тому подобное -- появляется изложение позиции вместо обрывочных несвязных реплик в ответ на тоже уже обрывочные несвязные реплики, оставшиеся от предыдущего такого такта.
Эти обрывки были там изначально. По стыкам/склейкам этих обрывков и происходит столь легкий "разъем" на составляющие. Вы не видете целого в разложенных обрывках, но они, часто, образуют/намекают на присутствующий неявно паттерн.
Презентация -- это вполне себе тоже разбрасывание камней. Ведь на презентацию тоже будет ответ. Диалог как синтез разбрасывания и собирания камней, с внутренней кухней и коммуникационной витриной...
Я вас понимаю, но за время взаимодействия у меня сложилось впечатление, что мы постоянно имеем ввиду разные модели.
В письменной речи тоже есть СебеЭкспрессия и ТебеЭкспрессия. И неплохо бы СебеЭкспрессию минимизировать ;)
Пофразовый диалог является минимизацией текстовой СебеЭкспрессии, а вот как раз, развернутая текстовая подача является в максимальной мере выражением "мыслительной" СебеЭкспресии автора. Все с точностью до наоборот.
Чью "кухню"? СебеКухню я презентирую умеренно. ТебеКухню -- основательно. Все не могу понять -- спервоначалу определяли, что у нас будет больше "школа поваров", пекущих модели, а не "ресторан", в котором их вкушают.
Так, повторение своими словами (а не прямое цитирование) основных мыслей из поста/коммента собеседника помогает ему убедиться в том, что вы правильно поняли то, что он имел ввиду. И логика изложения при этом может быть выпрямлена по сравнению с предыдущей репликой, чтобы учесть необходимый поворот в разговоре.
Это в случае, если мысль собеседника представляет нечто "целое", а не некоторую "мозаику". При выдаче, даже кратких, мозаичных мыслей увы -- не избежать вопрошания, или того хуже, метаэкстрима.
И так далее, и тому подобное -- появляется изложение позиции вместо обрывочных несвязных реплик в ответ на тоже уже обрывочные несвязные реплики, оставшиеся от предыдущего такого такта.
Эти обрывки были там изначально. По стыкам/склейкам этих обрывков и происходит столь легкий "разъем" на составляющие. Вы не видете целого в разложенных обрывках, но они, часто, образуют/намекают на присутствующий неявно паттерн.
Презентация -- это вполне себе тоже разбрасывание камней. Ведь на презентацию тоже будет ответ. Диалог как синтез разбрасывания и собирания камней, с внутренней кухней и коммуникационной витриной...
Я вас понимаю, но за время взаимодействия у меня сложилось впечатление, что мы постоянно имеем ввиду разные модели.
В письменной речи тоже есть СебеЭкспрессия и ТебеЭкспрессия. И неплохо бы СебеЭкспрессию минимизировать ;)
Пофразовый диалог является минимизацией текстовой СебеЭкспрессии, а вот как раз, развернутая текстовая подача является в максимальной мере выражением "мыслительной" СебеЭкспресии автора. Все с точностью до наоборот.
> Кухню (чтение и пофразное комментирование) необязательно презентовать,
> а над презентационной частью можно и побольше поработать ;)
Uvazhaemyj Anatolij L., bud'te ljubezny, dlja obshego obozrenija I pol'zy dela: privedite TKP презентации результатов v ramkax OpenMeta!
> а над презентационной частью можно и побольше поработать ;)
Uvazhaemyj Anatolij L., bud'te ljubezny, dlja obshego obozrenija I pol'zy dela: privedite TKP презентации результатов v ramkax OpenMeta!
А вот я только что постинг сделал по результатам разговора с thecroaker и girshon -- http://www.livejournal.com/community/openmeta/177061.html
Вполне себе презентация результата, без пофразного комментирования рассужденческой кухни (кто что сказал во время оригинальной вчерашней дискуссии).
Можно было бы, конечно, и дальше над этим результатом поработать. Но тем не менее: презентована пара страниц связного тезисного текста. Что-то типа статьи. Некие фиксации, которые можно продолжать обсуждать.
Вполне себе презентация результата, без пофразного комментирования рассужденческой кухни (кто что сказал во время оригинальной вчерашней дискуссии).
Можно было бы, конечно, и дальше над этим результатом поработать. Но тем не менее: презентована пара страниц связного тезисного текста. Что-то типа статьи. Некие фиксации, которые можно продолжать обсуждать.