Неэкологичность перепросмотра ↑
doctor_glebster в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Интересно каким образом "перепросмотр личной истории" угрожает
а) потерей вменяемости;
б) необратимой потерей здоровья;
в) потерей социальной адаптированности?
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Интересно каким образом "перепросмотр личной истории" угрожает
а) потерей вменяемости;
б) необратимой потерей здоровья;
в) потерей социальной адаптированности?
1 Стоит обратить ваше внимание, что у Кастанеды описано два типа перепросмотра в качестве практики:
--для нагваля (более развернуто). Но этот вариант описан только в отношении одного человека -- самого Карлоса.
--для обычных членов группы -- дано несколько вариантов. При тщательном их сравнении они имеют существенные несходства
Возникает принципиальный вопрос: что в перепросмотре уникально, а что требует обязательной индивидуальной настройки?
2 В отношении рядовых членов группы (обратите внимание -- это не просто какие-то там "люди" -- все они были выбраны/отмечены) перепросмотр описан совершенно различно в ранних книгах и в поздних. В ранних -- это интенсивная практика "с погружением" -- на время перепросмотра уединенная жизнь с ограниченными контактами, сидение в "ящике" для перепросмотра большую часть дневного времени в течении нескольких лет и так до самого завершения практики.
Возникает такой вопрос: почему? Попробуем сравнить эффект перепросмотра с совершенно непохожей системой с аналогичными результатами. Весьма близко (но не тождественно) к этому происходит спонтанное изживание систем сконденсированного опыта (по-Грофу) в лизинг терапии и различных вариантах того же с дыхательными техниками. Вы не когда не видели вблизи людей, поимевших серьезнейшие проблемы из-за некачественной "дыхательной" практики? Мне доводилось, -- впечатление удручающее. Обрушиваются все три наших пункта сразу. В терминах систем сконденсированного опыта перепросмотр эквивалентен стиранию всего опыта вплоть до пренатальных матриц. Но матрицы, уже не сдерживаемые ничем, остаются. В самом нагвализме к этому моменту адепт уже давным-давно помещен в другие интенсивные системы, дающие ЗАМЕЩАЮЩИЙ опыт:
--вер и убеждений
--контроля на сенсорными реальностями
--и т.п.
Кстати, исполнение очень глубокого стирания личной истории с помощью EMDR-подобной техники указывает на другой вариант существенного ограничения легкомысленного отношения ко всем "штуковинам" подобного типа:
--оказывается, при недостаточной интенсивности основного процесса начинает происходить нечто вроде эээ компенсаторного процесса спонтанного замещения/возмещения/возврата содержания памяти о личной истории. Причем этот процесс у некоторых персон протекает весьма неэкологично -- формируется эээ "вымышленная" память. В этом варианте может образоваться эээ очень причудливые эээ "образования".
Вы скажите -- а не обязательно проводить перепросмотр так глубоко. Можно остановиться. Но из НЛП/э-подхода мы знаем об эффекте возможной генерализации практики/техники: начинаем что-то делать, затем бросаем -- но процесс продолжается сам по себе и не контролируется сознательными/волевыми усилиями. Как быть с этим?
3 В отношении техники перепросмотра существует фундаментальные противоречия в описаниях их исполнения, в частности, связанные с лево-правой ориентацией начала и окончания "такта" дыхания. Знаете ли вы, что даже по англоязычным источникам в одних книгах указан один вариант, а в других противоположный? А как быть с правшеством/левшеством? Я располагаю некоторым обобщенным разными людьми опытом в отношении произвольности исполнения право/левых вариантов самой техники: в правильном варианте -- нет отклонений со стороны активности, самочувствия, настроения. При неправильном -- сразу нарушение всех трех упомянутых пунктов.
Могу продолжать в удвоенном/утроенном объеме на эту тему. Но м.б. достаточно?
а) потерей вменяемости;
б) необратимой потерей здоровья;
в) потерей социальной адаптированности?
1 Стоит обратить ваше внимание, что у Кастанеды описано два типа перепросмотра в качестве практики:
--для нагваля (более развернуто). Но этот вариант описан только в отношении одного человека -- самого Карлоса.
--для обычных членов группы -- дано несколько вариантов. При тщательном их сравнении они имеют существенные несходства
Возникает принципиальный вопрос: что в перепросмотре уникально, а что требует обязательной индивидуальной настройки?
2 В отношении рядовых членов группы (обратите внимание -- это не просто какие-то там "люди" -- все они были выбраны/отмечены) перепросмотр описан совершенно различно в ранних книгах и в поздних. В ранних -- это интенсивная практика "с погружением" -- на время перепросмотра уединенная жизнь с ограниченными контактами, сидение в "ящике" для перепросмотра большую часть дневного времени в течении нескольких лет и так до самого завершения практики.
Возникает такой вопрос: почему? Попробуем сравнить эффект перепросмотра с совершенно непохожей системой с аналогичными результатами. Весьма близко (но не тождественно) к этому происходит спонтанное изживание систем сконденсированного опыта (по-Грофу) в лизинг терапии и различных вариантах того же с дыхательными техниками. Вы не когда не видели вблизи людей, поимевших серьезнейшие проблемы из-за некачественной "дыхательной" практики? Мне доводилось, -- впечатление удручающее. Обрушиваются все три наших пункта сразу. В терминах систем сконденсированного опыта перепросмотр эквивалентен стиранию всего опыта вплоть до пренатальных матриц. Но матрицы, уже не сдерживаемые ничем, остаются. В самом нагвализме к этому моменту адепт уже давным-давно помещен в другие интенсивные системы, дающие ЗАМЕЩАЮЩИЙ опыт:
--вер и убеждений
--контроля на сенсорными реальностями
--и т.п.
Кстати, исполнение очень глубокого стирания личной истории с помощью EMDR-подобной техники указывает на другой вариант существенного ограничения легкомысленного отношения ко всем "штуковинам" подобного типа:
--оказывается, при недостаточной интенсивности основного процесса начинает происходить нечто вроде эээ компенсаторного процесса спонтанного замещения/возмещения/возврата содержания памяти о личной истории. Причем этот процесс у некоторых персон протекает весьма неэкологично -- формируется эээ "вымышленная" память. В этом варианте может образоваться эээ очень причудливые эээ "образования".
Вы скажите -- а не обязательно проводить перепросмотр так глубоко. Можно остановиться. Но из НЛП/э-подхода мы знаем об эффекте возможной генерализации практики/техники: начинаем что-то делать, затем бросаем -- но процесс продолжается сам по себе и не контролируется сознательными/волевыми усилиями. Как быть с этим?
3 В отношении техники перепросмотра существует фундаментальные противоречия в описаниях их исполнения, в частности, связанные с лево-правой ориентацией начала и окончания "такта" дыхания. Знаете ли вы, что даже по англоязычным источникам в одних книгах указан один вариант, а в других противоположный? А как быть с правшеством/левшеством? Я располагаю некоторым обобщенным разными людьми опытом в отношении произвольности исполнения право/левых вариантов самой техники: в правильном варианте -- нет отклонений со стороны активности, самочувствия, настроения. При неправильном -- сразу нарушение всех трех упомянутых пунктов.
Могу продолжать в удвоенном/утроенном объеме на эту тему. Но м.б. достаточно?
Вот это я называю конкретный исчерпывающий ответ!
Огромное спасибо! Всегда бы так!
А можно подробнее о "правильном варианте" перепросмотра?!
1 Если вы желаете продолжить тему: в небыстром темпе я готов при двух условиях:
--в отдельной теме, которая имеет эээ разумное/осторожное/критическое название
--с тенденцией вести дискуссию в русле обсуждения "Психологических моделей нагвализма" (что мы и предпринимали ранее)
2 Нет известной "правильной" техники перепросмотра. Необходимо разрабатывать ее ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ. Мои намеки на обладание неким опытом/наблюдениями за вариантами практики выполения перепросмотра здесь обсуждать неуместно. Этот опыт набирался:
--добровольцами
--эти добровольцы имели изрядный опыт в самоконтроле и трезвомыслии
--общая пресуппозиция/установка для таких экспериментов лучше всего выражена дежурными словами героини одного Бразильского сериала: "Это вам не шутки!"
--в отдельной теме, которая имеет эээ разумное/осторожное/критическое название
--с тенденцией вести дискуссию в русле обсуждения "Психологических моделей нагвализма" (что мы и предпринимали ранее)
2 Нет известной "правильной" техники перепросмотра. Необходимо разрабатывать ее ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ. Мои намеки на обладание неким опытом/наблюдениями за вариантами практики выполения перепросмотра здесь обсуждать неуместно. Этот опыт набирался:
--добровольцами
--эти добровольцы имели изрядный опыт в самоконтроле и трезвомыслии
--общая пресуппозиция/установка для таких экспериментов лучше всего выражена дежурными словами героини одного Бразильского сериала: "Это вам не шутки!"
(В сторону) Большой кусок текста не из серии "пофразного комментирования по мере прочтения каждой фразы". И сразу принятие читателями ;)
(прямо)
Время "собирать камни" следует за временем их "разбрасывания" :)
Вы все время эээ требуете пропустить этот важнейший первый "такт" процесса.
Время "собирать камни" следует за временем их "разбрасывания" :)
Вы все время эээ требуете пропустить этот важнейший первый "такт" процесса.
Я все время эээ требую разделить ментальную "кухню" и презентацию ее результатов. Кухню (чтение и пофразное комментирование) необязательно презентовать, а над презентационной частью можно и побольше поработать ;)
Так, повторение своими словами (а не прямое цитирование) основных мыслей из поста/коммента собеседника помогает ему убедиться в том, что вы правильно поняли то, что он имел ввиду. И логика изложения при этом может быть выпрямлена по сравнению с предыдущей репликой, чтобы учесть необходимый поворот в разговоре. И так далее, и тому подобное -- появляется изложение позиции вместо обрывочных несвязных реплик в ответ на тоже уже обрывочные несвязные реплики, оставшиеся от предыдущего такого такта. Презентация -- это вполне себе тоже разбрасывание камней. Ведь на презентацию тоже будет ответ. Диалог как синтез разбрасывания и собирания камней, с внутренней кухней и коммуникационной витриной...
В письменной речи тоже есть СебеЭкспрессия и ТебеЭкспрессия. И неплохо бы СебеЭкспрессию минимизировать ;)
Так, повторение своими словами (а не прямое цитирование) основных мыслей из поста/коммента собеседника помогает ему убедиться в том, что вы правильно поняли то, что он имел ввиду. И логика изложения при этом может быть выпрямлена по сравнению с предыдущей репликой, чтобы учесть необходимый поворот в разговоре. И так далее, и тому подобное -- появляется изложение позиции вместо обрывочных несвязных реплик в ответ на тоже уже обрывочные несвязные реплики, оставшиеся от предыдущего такого такта. Презентация -- это вполне себе тоже разбрасывание камней. Ведь на презентацию тоже будет ответ. Диалог как синтез разбрасывания и собирания камней, с внутренней кухней и коммуникационной витриной...
В письменной речи тоже есть СебеЭкспрессия и ТебеЭкспрессия. И неплохо бы СебеЭкспрессию минимизировать ;)
Я все время эээ требую разделить ментальную "кухню" и презентацию ее результатов. Кухню (чтение и пофразное комментирование) необязательно презентовать, а над презентационной частью можно и побольше поработать ;)
Чью "кухню"? СебеКухню я презентирую умеренно. ТебеКухню -- основательно. Все не могу понять -- спервоначалу определяли, что у нас будет больше "школа поваров", пекущих модели, а не "ресторан", в котором их вкушают.
Так, повторение своими словами (а не прямое цитирование) основных мыслей из поста/коммента собеседника помогает ему убедиться в том, что вы правильно поняли то, что он имел ввиду. И логика изложения при этом может быть выпрямлена по сравнению с предыдущей репликой, чтобы учесть необходимый поворот в разговоре.
Это в случае, если мысль собеседника представляет нечто "целое", а не некоторую "мозаику". При выдаче, даже кратких, мозаичных мыслей увы -- не избежать вопрошания, или того хуже, метаэкстрима.
И так далее, и тому подобное -- появляется изложение позиции вместо обрывочных несвязных реплик в ответ на тоже уже обрывочные несвязные реплики, оставшиеся от предыдущего такого такта.
Эти обрывки были там изначально. По стыкам/склейкам этих обрывков и происходит столь легкий "разъем" на составляющие. Вы не видете целого в разложенных обрывках, но они, часто, образуют/намекают на присутствующий неявно паттерн.
Презентация -- это вполне себе тоже разбрасывание камней. Ведь на презентацию тоже будет ответ. Диалог как синтез разбрасывания и собирания камней, с внутренней кухней и коммуникационной витриной...
Я вас понимаю, но за время взаимодействия у меня сложилось впечатление, что мы постоянно имеем ввиду разные модели.
В письменной речи тоже есть СебеЭкспрессия и ТебеЭкспрессия. И неплохо бы СебеЭкспрессию минимизировать ;)
Пофразовый диалог является минимизацией текстовой СебеЭкспрессии, а вот как раз, развернутая текстовая подача является в максимальной мере выражением "мыслительной" СебеЭкспресии автора. Все с точностью до наоборот.
Чью "кухню"? СебеКухню я презентирую умеренно. ТебеКухню -- основательно. Все не могу понять -- спервоначалу определяли, что у нас будет больше "школа поваров", пекущих модели, а не "ресторан", в котором их вкушают.
Так, повторение своими словами (а не прямое цитирование) основных мыслей из поста/коммента собеседника помогает ему убедиться в том, что вы правильно поняли то, что он имел ввиду. И логика изложения при этом может быть выпрямлена по сравнению с предыдущей репликой, чтобы учесть необходимый поворот в разговоре.
Это в случае, если мысль собеседника представляет нечто "целое", а не некоторую "мозаику". При выдаче, даже кратких, мозаичных мыслей увы -- не избежать вопрошания, или того хуже, метаэкстрима.
И так далее, и тому подобное -- появляется изложение позиции вместо обрывочных несвязных реплик в ответ на тоже уже обрывочные несвязные реплики, оставшиеся от предыдущего такого такта.
Эти обрывки были там изначально. По стыкам/склейкам этих обрывков и происходит столь легкий "разъем" на составляющие. Вы не видете целого в разложенных обрывках, но они, часто, образуют/намекают на присутствующий неявно паттерн.
Презентация -- это вполне себе тоже разбрасывание камней. Ведь на презентацию тоже будет ответ. Диалог как синтез разбрасывания и собирания камней, с внутренней кухней и коммуникационной витриной...
Я вас понимаю, но за время взаимодействия у меня сложилось впечатление, что мы постоянно имеем ввиду разные модели.
В письменной речи тоже есть СебеЭкспрессия и ТебеЭкспрессия. И неплохо бы СебеЭкспрессию минимизировать ;)
Пофразовый диалог является минимизацией текстовой СебеЭкспрессии, а вот как раз, развернутая текстовая подача является в максимальной мере выражением "мыслительной" СебеЭкспресии автора. Все с точностью до наоборот.
> Кухню (чтение и пофразное комментирование) необязательно презентовать,
> а над презентационной частью можно и побольше поработать ;)
Uvazhaemyj Anatolij L., bud'te ljubezny, dlja obshego obozrenija I pol'zy dela: privedite TKP презентации результатов v ramkax OpenMeta!
> а над презентационной частью можно и побольше поработать ;)
Uvazhaemyj Anatolij L., bud'te ljubezny, dlja obshego obozrenija I pol'zy dela: privedite TKP презентации результатов v ramkax OpenMeta!
А вот я только что постинг сделал по результатам разговора с thecroaker и girshon -- http://www.livejournal.com/community/openmeta/177061.html
Вполне себе презентация результата, без пофразного комментирования рассужденческой кухни (кто что сказал во время оригинальной вчерашней дискуссии).
Можно было бы, конечно, и дальше над этим результатом поработать. Но тем не менее: презентована пара страниц связного тезисного текста. Что-то типа статьи. Некие фиксации, которые можно продолжать обсуждать.
Вполне себе презентация результата, без пофразного комментирования рассужденческой кухни (кто что сказал во время оригинальной вчерашней дискуссии).
Можно было бы, конечно, и дальше над этим результатом поработать. Но тем не менее: презентована пара страниц связного тезисного текста. Что-то типа статьи. Некие фиксации, которые можно продолжать обсуждать.