[userpic]

Re: Вопросы ↑

master_mitra в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Начнем сначала: что такое есть Игра?
------
Для продуктивности разговора необходимо понимание значения понятий которые вы используете. Пожалуйста определения или хотя бы описания в студию.
Вы не сообщаете своего понимания, но при этом используете его как скрытые пресуппозиции.
Я готов, поменять свое понимание терминов (это ведь лишь договоренность общающихся людей), но для этого, я хотя бы должен узнать - это другое понимание.
Я начинал со стартовых определений (т. е. наиболее часто используемых, например, в словарях, ссылки могу привести). С чего-то ведь нужно начинать :)
Игра - это деятельность (я так и не понял вы готовы рассматривать на таком уровне?)
Деятельность - включает в себя цель (вы говорите, что деятельность не может не иметь цели, но так не приводите своего определения деятельности)
Цель - в словарях определяется, как имеющая в себе элемент предвосхищения, т. е. элемент знания о том, что достигается (вы же говорите, что цель может не осозноваться, т.е фактически вы под целью понимаете, то что обычно называют мотивом)
Мотив (от лат. moveo – двигаю) — материальный или идеальный предмет, достижение которого выступает смыслом деятельности. Мотив представлен субъекту в виде специфических переживаний, характеризующихся либо положительными эмоциями от ожидания достижения данного предмета, либо отрицательными, связанными с неполнотой настоящего положения. Но для осознания мотива, т.е. для включения данных переживаний в культурно обусловленную категориальную систему, требуется особая работа.
Сдвиг мотива на цель — механизм формирования новых мотивов, автор А.Н. Леонтьев. Те действия, которые раньше служили для достижения целей, подчиненных какому–то определенному мотиву, приобретают самостоятельное значение и отщепляются от первоначальной мотивации. При этом вспомогательные цели, на которые данные действия были направлены, приобретают статус самостоятельного полноценного мотива.
Синоним — функциональная автономия Г. Олпорта.
Я абсолютно не привязан к данной трактовке терминов, но если вы используете не общепринятую, то дайте определения/описания, а то мы можем долго ходить вокруг не переходя к дальнейшим шагам.
Вы определили Деятельность через ЧЕТЫРЕ других номинализации, которые требуют, в свою очередь, определения!!!
-----
Да, это судьба любого понятия. Уточнение понятия остановиться в тот момент, как мы достигнем уровня на котором мы будем, хотя бы примерно, вкладывать одно и то же значение в понятия рассматриваемого уровня.
Мне, кстати очень нравится опенметовское правило ТКП.
Если не хотите давать определения. Скажите в каком направление полезнее двигаться, что моделиравать или значение чего прояснять. А то у меня нет понимания, того в какую сторону вы хотите направить э-э- мою ментальную и прочую активность.
Это не просто ненужная схоластика -- это ошибочная ментальная активность. В ней нарушается требование Бейтсона: название класса и не может быть членом этого класса. А у нас, пока, как раз, такая картина и есть. Игра -- это некоторое название. И когда мы говорим: "субъект играет в игру" это эквивалентно поеданию меню вместо обеда.
-------------------------------
Приведите, пожалуйста, формальное описание исходя из моих слов, описание класса, и как он является частью самого себя. Я не вижу.
Z включает в себя X, Y, Z .... - что Z, что X, Y
Мы должны наглядно "догадаться" что собой представляет "паттерн" игры.
----------
Паттерн (любой) из каких типовых элементов может состоять?
Ответ на это вопрос, кажется может приблизить меня к пониманию, того что полезно обсуждать/исследовать :)

2 комментария

сначала старые сначала новые