Re: повышение играбельности ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Но все-таки метанойя (трансформация) отличается от нарабатывания совершенного навыка (трансляции) и обычно связана с прогрессом в уровне стабильно удерживаемой рефлексии.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Я бы согласился, что метамоделирование в целом -- это метанойя (в том числе и в урезанном ее варианте -- вопрошании).
Я привел три метанойи как раз для урезанного варианта, -- для вопрошания.
Но все-таки метанойя (трансформация) отличается от нарабатывания совершенного навыка (трансляции) и обычно связана с прогрессом в уровне стабильно удерживаемой рефлексии.
Ну что ж, давайте разбираться с рефлексией и зачем нам эта священная корова:
Я привел три метанойи как раз для урезанного варианта, -- для вопрошания.
Но все-таки метанойя (трансформация) отличается от нарабатывания совершенного навыка (трансляции) и обычно связана с прогрессом в уровне стабильно удерживаемой рефлексии.
Ну что ж, давайте разбираться с рефлексией и зачем нам эта священная корова:
РЕФЛЕКСИЯ (от лат. reflexio — обращение назад) — процесс самопознания субъектом внутренних психических актов и состояний. Понятие Р. возникло в философии и означало процесс размышления индивида о происходящем в его собственном сознании. Р. Декарт отождествлял Р. со способностью индивида сосредоточиться на содержании своих мыслей, абстрагировавшись от всего внешнего, телесного. Дж. Локк разделил ощущение и Р., трактуя
последнюю как особый источник знания (внутренний опыт в отличие от внешнего, основанного на свидетельствах органов чувств). Эта трактовка Р. стала главной аксиомой интроспективной психологии. В этих представлениях неадекватно преломилась реальная способность человека к самоотчету об испытываемых им фактах сознания, самоанализу собственных психических состояний. Р. в социальной психологии выступает в форме осознания действующим субъектом — лицом или общностью — того, как они в действительности воспринимаются и оцениваются другими индивидами или общностями. Р. — это не просто знание или понимание субъектом самого себя, но и выяснение того, как другие знают и понимают «рефлектирующего», его личностные особенности, эмоциональные реакции и когнитивные (связанные с познанием) представления. Когда содержанием этих представлений выступает предмет совместной деятельности, развивается особая форма Р. — предметно-рефлексивные отношения. В сложном процессе Р. даны, как минимум, шесть позиций, характеризующих взаимное отображение субъектов: сам субъект, каков он есть в действительности; субъект, каким он видит самого себя; субъект, каким он видится другому, и те же самые три позиции, но со стороны другого субъекта. P., таким образом, — это процесс удвоенного, зеркального взаимоотображения субъектами друг друга, содержанием к-рого выступает воспроизведение, воссоздание особенностей друг друга. Традиция исследований Р. в западной социальной психологии восходит к работам Д. Холмса, Т. Ньюкома и Ч. Кули и связана с экспериментальным изучением диад — пар субъектов, включенных в процесс взаимодействия в искусственных, лабораторных ситуациях. Отечественные исследователи (Г. М. Андреева и др.) отмечают, что для более глубокого понимания Р. ее необходимо рассматривать не на диаде, а на более сложных организованных реальных социальных группах, объединенных значимой совместной деятельностью.
http://www.tomsk.ru/Books/psycho1/index1.html
Определение
Рефлексия это умственный прoцесс, который в ситуации обучения побуждает учащихся мыслить критически для проведения анализа новой информации, оценки её точности и подведения соответствующих заключений. Такой непрерывный процесс позволяет учащимся сузить спектр возможных подходов к проблеме и в результате прийти к правильному решению. Результатом этого непростого процесса служит достижение лучшего понимания концепции. В отсутствие рефлексии, обучение «лишается важного компонента – процесса реорганизации мышления, необходимого для результативного обучения» (Ewell, 1997, p.9). Эффективное обучение требует времени для обдумывания. Учащиеся также анализируют свою эффективность при оценке мыслительных процессов, задействованных для определения наиболее продуктивных подходов к решению учебных задач. Они также могут использовать эту информацию для решения учебных проблем в дальнейшем.
Перечень характерного поведения
____1. Метосознание (Donovan, Bransford, & Pellegrino, 1999, p. 14): Этот внутренний диалог помогает формировать навыки предвидения результатов обучения и достигать понимания.
____2. Перенос знаний (Donovan et al., 1999, p. 6): Учащиеся применяют знания полученные в одной ситуации к новой среде.
____3. Использование аналогии (Donovan et al., 1999, p. 13): Учащиеся сравнивают и сопоставляют полученные знания для того, чтобы осмыслить и разрешить конкретную ситуацию.
http://www.intime.uni.edu/model/Russian_Model/learning/refl.html
(Фрагмент работы "Коммуникация, деятельность, рефлексия"*.)
1. Из истории философских трактовок рефлексии.
2. Принципы возможного научно-теоретического подхода к рефлексии.
3. Дидактическое ведение исходной "рамки" рефлексии.
4. Основной парадокс рефлексивной кооперации: невозможность взаимопонимания. Способы преодоления. http://www.circle.ru/archive/gp74i.html
Эти все определения "не туда". Наиболее близкое определение -- у Бахтиярова в психонетике.
Эти все определения "не туда".
______________________________
Об этом я догадываюсь :)
Наиболее близкое определение -- у Бахтиярова в психонетике.
_______________________________
Хорошо, чуть позже я "вытащу" из Бахтиярова это определение и можно будет над ним поразмышлять.
Но сим фактом, можно ли считать зафиксированным, что мы будем пользоваться эээ нетрадиционным понятием рефлексии?
______________________________
Об этом я догадываюсь :)
Наиболее близкое определение -- у Бахтиярова в психонетике.
_______________________________
Хорошо, чуть позже я "вытащу" из Бахтиярова это определение и можно будет над ним поразмышлять.
Но сим фактом, можно ли считать зафиксированным, что мы будем пользоваться эээ нетрадиционным понятием рефлексии?
Мне кажется, что абсолютно традиционным: рефлексия -- это попытка "Я" ответить на вопрос "кто я". Тот самый Свидетель -- это как раз один из уровней рефлексии. Все эти уровни Уилбера -- это уровни рефлексии. Бахтияровская рефлексия -- это возможность "Я" поставить под наблюдение (и тем самым -- под контроль) проявления "Я" (@$).
А вот "социологические" оттенки определения -- мало волнуют.
Ваш вопрос "кто думает об игре" -- это вопрос как раз про рефлексию, только его можно проинтерпретировать из любого квадранта (скажем, квадранта культуры -- тогда ответом будет позиция игрока, тренера или другой культурной роли), или из UL квадранта -- тогда вопрос будет о том, что происходит в голове/теле того человека, который пишет об игре в тот самый момент, когда он это пишет. То есть вопрос на рефлексию (и, замечу, он же -- вопрос на самомоделирование).
То есть для меня обсуждение рефлексии -- это обсуждение уровней осознанности проявлений своего "Я" (а больше никак "я" обсуждать и нельзя, идеальный объект нельзя воспринять непосредственно, только через его проявления ;) Все эти вертикальные модели Уилбера как раз про рефлексию, как и психонетические техники. Собственно, настоящие Практики -- они всегда про рефлексию, про "отказ от Я, чтобы приобрести новое Я".
А вот "социологические" оттенки определения -- мало волнуют.
Ваш вопрос "кто думает об игре" -- это вопрос как раз про рефлексию, только его можно проинтерпретировать из любого квадранта (скажем, квадранта культуры -- тогда ответом будет позиция игрока, тренера или другой культурной роли), или из UL квадранта -- тогда вопрос будет о том, что происходит в голове/теле того человека, который пишет об игре в тот самый момент, когда он это пишет. То есть вопрос на рефлексию (и, замечу, он же -- вопрос на самомоделирование).
То есть для меня обсуждение рефлексии -- это обсуждение уровней осознанности проявлений своего "Я" (а больше никак "я" обсуждать и нельзя, идеальный объект нельзя воспринять непосредственно, только через его проявления ;) Все эти вертикальные модели Уилбера как раз про рефлексию, как и психонетические техники. Собственно, настоящие Практики -- они всегда про рефлексию, про "отказ от Я, чтобы приобрести новое Я".
Мне кажется, что абсолютно традиционным: рефлексия -- это попытка "Я" ответить на вопрос "кто я".
Это -- исключительно "внутренний" процесс?
Тот самый Свидетель -- это как раз один из уровней рефлексии.
Вот это, убей бог, не пойму этого скачка в полете эээ чьей-то мысли.
Причем здесь Свидетель?????
В классической литературе (ссылки уже приводились) Свидетель -- это сам "внешний" Дух. Только не затевайте в этом месте утверждений о ДОКАЗАННОЙ возможности эээ "масштабно-изоморфной" трансформации "внешнего" Духа в нечто "внутреннее", присущее человеку. Основной феномен зафиксирован уже в древности -- существует по отношению человеку нечто "внешнее", не поддающееся описаниям и тривиальному осознанию. Эдакий вселенский бихевиористкий "черный ящик". Все остальные умопостроения о наличии "масштабно-изоморфной" репрезентации "внешнего" Духа "внутрь" человека есть только умопостроения: эмоциональные и рациональные, псевдо логические и истинно логические, мудрые и хитромудрые, эмпирические и псевдоэмпирические и т.д.
Так что допущена, как минимум, двойная мыслительная "шалость":
--сделано допущение о реальности "масштабно-изоморфной" трансформации "внешнего" Духа во "внутренний" эээ "дух"
--о связи "внутреннего духа" с "Я" и с рефлексией "Я"
Все эти уровни Уилбера -- это уровни рефлексии.
Это не уровни рефлексии -- это уровни фантазии.
Бахтияровская рефлексия -- это возможность "Я" поставить под наблюдение (и тем самым -- под контроль) проявления "Я" (@$).
Так ведь у него не просто: "поставить под контроль" -- у него стремление поставить под контроль "Я" такие проявления, которые НЕ имеют отношения к "Я"!!!
А вот "социологические" оттенки определения -- мало волнуют.
Ага, пусть по вашему определению: Рефлексия -- это попытка "Я" ответить на вопрос "кто я".
Это ведь "внутренний" процесс, так или не так? И вот в этом, чисто, внутреннем процессе, которому по барабану "социологические" (внешние?) оттенки, появляются внутренние "социологические оттенки" -- реальные образы, других персон. Т.е. разбирается человек, чисто рефлексивно, с вопросом: "Кто Я"? и ему в ответ на такой вопрос приходят образы других людей. Может такое быть -- да сколько угодно, -- сплошь и рядом. Ну и куда девать такие "социологические оттенки"?
Другое дело, что есть эээ человеческий тип/класс, которому в рефлексивных разбирательствах со своим "Я" никто "посторонний" не мешает. Ни внешне, ни внутренне. Ооо, это очень интересный тип/класс людей: в их "спектре" развития или нет совсем, или в дефиците зеленая "спектральная линия". Люди очень разные могут быть -- любые и по уровням развития, и по способностям, и по месту в эээ социальных стратах.
Ваш вопрос "кто думает об игре" -- это вопрос как раз про рефлексию, только его можно проинтерпретировать из любого квадранта (скажем, квадранта культуры -- тогда ответом будет позиция игрока, тренера или другой культурной роли), или из UL квадранта -- тогда вопрос будет о том, что происходит в голове/теле того человека, который пишет об игре в тот самый момент, когда он это пишет. То есть вопрос на рефлексию (и, замечу, он же -- вопрос на самомоделирование).
Ну тогда, возникает другой интересный вопрос: используя интуитивное понимание Игры, можно ли представить (чем отличаются) наличие Игры в каждом квадранте?
То есть для меня обсуждение рефлексии -- это обсуждение уровней осознанности проявлений своего "Я" (а больше никак "я" обсуждать и нельзя, идеальный объект нельзя воспринять непосредственно, только через его проявления ;) Все эти вертикальные модели Уилбера как раз про рефлексию, как и психонетические техники. Собственно, настоящие Практики -- они всегда про рефлексию, про "отказ от Я, чтобы приобрести новое Я".
Очень интересное утверждение! А сохраняется ли возможность рассмотрения "отказа от Я и не приобретения ничего "Я-подобного" в замен" -- в качестве режимного ресурса?
Это -- исключительно "внутренний" процесс?
Тот самый Свидетель -- это как раз один из уровней рефлексии.
Вот это, убей бог, не пойму этого скачка в полете эээ чьей-то мысли.
Причем здесь Свидетель?????
В классической литературе (ссылки уже приводились) Свидетель -- это сам "внешний" Дух. Только не затевайте в этом месте утверждений о ДОКАЗАННОЙ возможности эээ "масштабно-изоморфной" трансформации "внешнего" Духа в нечто "внутреннее", присущее человеку. Основной феномен зафиксирован уже в древности -- существует по отношению человеку нечто "внешнее", не поддающееся описаниям и тривиальному осознанию. Эдакий вселенский бихевиористкий "черный ящик". Все остальные умопостроения о наличии "масштабно-изоморфной" репрезентации "внешнего" Духа "внутрь" человека есть только умопостроения: эмоциональные и рациональные, псевдо логические и истинно логические, мудрые и хитромудрые, эмпирические и псевдоэмпирические и т.д.
Так что допущена, как минимум, двойная мыслительная "шалость":
--сделано допущение о реальности "масштабно-изоморфной" трансформации "внешнего" Духа во "внутренний" эээ "дух"
--о связи "внутреннего духа" с "Я" и с рефлексией "Я"
Все эти уровни Уилбера -- это уровни рефлексии.
Это не уровни рефлексии -- это уровни фантазии.
Бахтияровская рефлексия -- это возможность "Я" поставить под наблюдение (и тем самым -- под контроль) проявления "Я" (@$).
Так ведь у него не просто: "поставить под контроль" -- у него стремление поставить под контроль "Я" такие проявления, которые НЕ имеют отношения к "Я"!!!
А вот "социологические" оттенки определения -- мало волнуют.
Ага, пусть по вашему определению: Рефлексия -- это попытка "Я" ответить на вопрос "кто я".
Это ведь "внутренний" процесс, так или не так? И вот в этом, чисто, внутреннем процессе, которому по барабану "социологические" (внешние?) оттенки, появляются внутренние "социологические оттенки" -- реальные образы, других персон. Т.е. разбирается человек, чисто рефлексивно, с вопросом: "Кто Я"? и ему в ответ на такой вопрос приходят образы других людей. Может такое быть -- да сколько угодно, -- сплошь и рядом. Ну и куда девать такие "социологические оттенки"?
Другое дело, что есть эээ человеческий тип/класс, которому в рефлексивных разбирательствах со своим "Я" никто "посторонний" не мешает. Ни внешне, ни внутренне. Ооо, это очень интересный тип/класс людей: в их "спектре" развития или нет совсем, или в дефиците зеленая "спектральная линия". Люди очень разные могут быть -- любые и по уровням развития, и по способностям, и по месту в эээ социальных стратах.
Ваш вопрос "кто думает об игре" -- это вопрос как раз про рефлексию, только его можно проинтерпретировать из любого квадранта (скажем, квадранта культуры -- тогда ответом будет позиция игрока, тренера или другой культурной роли), или из UL квадранта -- тогда вопрос будет о том, что происходит в голове/теле того человека, который пишет об игре в тот самый момент, когда он это пишет. То есть вопрос на рефлексию (и, замечу, он же -- вопрос на самомоделирование).
Ну тогда, возникает другой интересный вопрос: используя интуитивное понимание Игры, можно ли представить (чем отличаются) наличие Игры в каждом квадранте?
То есть для меня обсуждение рефлексии -- это обсуждение уровней осознанности проявлений своего "Я" (а больше никак "я" обсуждать и нельзя, идеальный объект нельзя воспринять непосредственно, только через его проявления ;) Все эти вертикальные модели Уилбера как раз про рефлексию, как и психонетические техники. Собственно, настоящие Практики -- они всегда про рефлексию, про "отказ от Я, чтобы приобрести новое Я".
Очень интересное утверждение! А сохраняется ли возможность рассмотрения "отказа от Я и не приобретения ничего "Я-подобного" в замен" -- в качестве режимного ресурса?
1. Большинство ваших вопросов -- это требование на вопрос из одного квадранта дать валидный ответ из другого квадранта. Логически (на оранжевом уровне) эта задача не решается никак, об этих неустранимых противоречиях говорено-переговорено. На зеленом уровне признается, что у разных квадрантов разные языки разговора об одном и том же, и признается право на существование "иных постановок вопроса". Но связи между "иными постановками вопроса" не видны. И только на желтом уровне признается, что интуитивно (Уилбер использует именно это слово, и это не случайно) можно находить связи между холонами разных квадрантов. То есть я попытался привести хотя бы зеленое рассуждение. Понятно, что ваша оранжевая логика тут же начинает его разбивать в пух и прах. Ну, так я просто не согласен с таким подходом :)
2. Отказ от "Я-подобности" при рефлексии не происходит (ежели не рассматривать последний этап -- "недвойственность". Собственно, "я-подобность" задается самим разделением на субъект и окружающие объекты. Даже если мое "я" воспринимается мною как "мой ум+тело+человечество+животный мир+и так далее", то остается еще все остальное, что в это "я" не попало (скажем, какое-нибудь "непознаваемое", которое даже при таком обобщении будет "не-я"). Так что это все спекулятивные процедуры.
3. Внешнесть и внутренность Я и Духа (а также их связь между собой) меня сейчас не волнуют, хотя религиозные разборки по этому поводу весьма и весьма распространены. Мне все равно для данного разговора, ВнешнийДух предпринимает Практику через "механическое я" или ЯСоСвободойВоли. В этом плане Свидетеля (и все промежуточные на пути к нему режимы) я трактую как обычный нейрологический процесс, пока мне явно не продемонстрировали, что это не так.
2. Отказ от "Я-подобности" при рефлексии не происходит (ежели не рассматривать последний этап -- "недвойственность". Собственно, "я-подобность" задается самим разделением на субъект и окружающие объекты. Даже если мое "я" воспринимается мною как "мой ум+тело+человечество+животный мир+и так далее", то остается еще все остальное, что в это "я" не попало (скажем, какое-нибудь "непознаваемое", которое даже при таком обобщении будет "не-я"). Так что это все спекулятивные процедуры.
3. Внешнесть и внутренность Я и Духа (а также их связь между собой) меня сейчас не волнуют, хотя религиозные разборки по этому поводу весьма и весьма распространены. Мне все равно для данного разговора, ВнешнийДух предпринимает Практику через "механическое я" или ЯСоСвободойВоли. В этом плане Свидетеля (и все промежуточные на пути к нему режимы) я трактую как обычный нейрологический процесс, пока мне явно не продемонстрировали, что это не так.
1. Большинство ваших вопросов -- это требование на вопрос из одного квадранта дать валидный ответ из другого квадранта. Логически (на оранжевом уровне) эта задача не решается никак, об этих неустранимых противоречиях говорено-переговорено.
Большинство моих вопросов "про обед" -- про реальных опыт, сопровождающий употребление разных "блюд". Большинство ваших ответов, после появления у-автора, -- про содержательные и полиграфические достоинства "меню".
На зеленом уровне признается, что у разных квадрантов разные языки разговора об одном и том же, и признается право на существование "иных постановок вопроса". Но связи между "иными постановками вопроса" не видны. И только на желтом уровне признается, что интуитивно (Уилбер использует именно это слово, и это не случайно) можно находить связи между холонами разных квадрантов. То есть я попытался привести хотя бы зеленое рассуждение. Понятно, что ваша оранжевая логика тут же начинает его разбивать в пух и прах. Ну, так я просто не согласен с таким подходом :)
Нет в природе квандрантов. Нет в природе ц-уровней развития.
2. Отказ от "Я-подобности" при рефлексии не происходит (ежели не рассматривать последний этап -- "недвойственность".
Нет в природе "недвойственности".
Собственно, "я-подобность" задается самим разделением на субъект и окружающие объекты. Даже если мое "я" воспринимается мною как "мой ум+тело+человечество+животный мир+и так далее", то остается еще все остальное, что в это "я" не попало (скажем, какое-нибудь "непознаваемое", которое даже при таком обобщении будет "не-я"). Так что это все спекулятивные процедуры.
Использование у-подхода в прокрустовых, по отношению к опыту, рассуждениях напоминают игру в какой-то сорт ментальной Джумаджи.
3. Внешнесть и внутренность Я и Духа (а также их связь между собой) меня сейчас не волнуют, хотя религиозные разборки по этому поводу весьма и весьма распространены. Мне все равно для данного разговора, ВнешнийДух предпринимает Практику через "механическое я" или ЯСоСвободойВоли. В этом плане Свидетеля (и все промежуточные на пути к нему режимы) я трактую как обычный нейрологический процесс, пока мне явно не продемонстрировали, что это не так.
Пока достоверно (в моделирующем смысле) известно о существовании вселенского "черного ящика". Более ничего.
Большинство моих вопросов "про обед" -- про реальных опыт, сопровождающий употребление разных "блюд". Большинство ваших ответов, после появления у-автора, -- про содержательные и полиграфические достоинства "меню".
На зеленом уровне признается, что у разных квадрантов разные языки разговора об одном и том же, и признается право на существование "иных постановок вопроса". Но связи между "иными постановками вопроса" не видны. И только на желтом уровне признается, что интуитивно (Уилбер использует именно это слово, и это не случайно) можно находить связи между холонами разных квадрантов. То есть я попытался привести хотя бы зеленое рассуждение. Понятно, что ваша оранжевая логика тут же начинает его разбивать в пух и прах. Ну, так я просто не согласен с таким подходом :)
Нет в природе квандрантов. Нет в природе ц-уровней развития.
2. Отказ от "Я-подобности" при рефлексии не происходит (ежели не рассматривать последний этап -- "недвойственность".
Нет в природе "недвойственности".
Собственно, "я-подобность" задается самим разделением на субъект и окружающие объекты. Даже если мое "я" воспринимается мною как "мой ум+тело+человечество+животный мир+и так далее", то остается еще все остальное, что в это "я" не попало (скажем, какое-нибудь "непознаваемое", которое даже при таком обобщении будет "не-я"). Так что это все спекулятивные процедуры.
Использование у-подхода в прокрустовых, по отношению к опыту, рассуждениях напоминают игру в какой-то сорт ментальной Джумаджи.
3. Внешнесть и внутренность Я и Духа (а также их связь между собой) меня сейчас не волнуют, хотя религиозные разборки по этому поводу весьма и весьма распространены. Мне все равно для данного разговора, ВнешнийДух предпринимает Практику через "механическое я" или ЯСоСвободойВоли. В этом плане Свидетеля (и все промежуточные на пути к нему режимы) я трактую как обычный нейрологический процесс, пока мне явно не продемонстрировали, что это не так.
Пока достоверно (в моделирующем смысле) известно о существовании вселенского "черного ящика". Более ничего.