Re: Вокруг определения Рефлексии ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
2. Отказ от "Я-подобности" при рефлексии не происходит (ежели не рассматривать последний этап -- "недвойственность". Собственно, "я-подобность" задается самим разделением на субъект и окружающие объекты. Даже если мое "я" воспринимается мною как "мой ум+тело+человечество+животный мир+и так далее", то остается еще все остальное, что в это "я" не попало (скажем, какое-нибудь "непознаваемое", которое даже при таком обобщении будет "не-я"). Так что это все спекулятивные процедуры.
3. Внешнесть и внутренность Я и Духа (а также их связь между собой) меня сейчас не волнуют, хотя религиозные разборки по этому поводу весьма и весьма распространены. Мне все равно для данного разговора, ВнешнийДух предпринимает Практику через "механическое я" или ЯСоСвободойВоли. В этом плане Свидетеля (и все промежуточные на пути к нему режимы) я трактую как обычный нейрологический процесс, пока мне явно не продемонстрировали, что это не так.
1 комментарий
1. Большинство ваших вопросов -- это требование на вопрос из одного квадранта дать валидный ответ из другого квадранта. Логически (на оранжевом уровне) эта задача не решается никак, об этих неустранимых противоречиях говорено-переговорено.
Большинство моих вопросов "про обед" -- про реальных опыт, сопровождающий употребление разных "блюд". Большинство ваших ответов, после появления у-автора, -- про содержательные и полиграфические достоинства "меню".
На зеленом уровне признается, что у разных квадрантов разные языки разговора об одном и том же, и признается право на существование "иных постановок вопроса". Но связи между "иными постановками вопроса" не видны. И только на желтом уровне признается, что интуитивно (Уилбер использует именно это слово, и это не случайно) можно находить связи между холонами разных квадрантов. То есть я попытался привести хотя бы зеленое рассуждение. Понятно, что ваша оранжевая логика тут же начинает его разбивать в пух и прах. Ну, так я просто не согласен с таким подходом :)
Нет в природе квандрантов. Нет в природе ц-уровней развития.
2. Отказ от "Я-подобности" при рефлексии не происходит (ежели не рассматривать последний этап -- "недвойственность".
Нет в природе "недвойственности".
Собственно, "я-подобность" задается самим разделением на субъект и окружающие объекты. Даже если мое "я" воспринимается мною как "мой ум+тело+человечество+животный мир+и так далее", то остается еще все остальное, что в это "я" не попало (скажем, какое-нибудь "непознаваемое", которое даже при таком обобщении будет "не-я"). Так что это все спекулятивные процедуры.
Использование у-подхода в прокрустовых, по отношению к опыту, рассуждениях напоминают игру в какой-то сорт ментальной Джумаджи.
3. Внешнесть и внутренность Я и Духа (а также их связь между собой) меня сейчас не волнуют, хотя религиозные разборки по этому поводу весьма и весьма распространены. Мне все равно для данного разговора, ВнешнийДух предпринимает Практику через "механическое я" или ЯСоСвободойВоли. В этом плане Свидетеля (и все промежуточные на пути к нему режимы) я трактую как обычный нейрологический процесс, пока мне явно не продемонстрировали, что это не так.
Пока достоверно (в моделирующем смысле) известно о существовании вселенского "черного ящика". Более ничего.
Большинство моих вопросов "про обед" -- про реальных опыт, сопровождающий употребление разных "блюд". Большинство ваших ответов, после появления у-автора, -- про содержательные и полиграфические достоинства "меню".
На зеленом уровне признается, что у разных квадрантов разные языки разговора об одном и том же, и признается право на существование "иных постановок вопроса". Но связи между "иными постановками вопроса" не видны. И только на желтом уровне признается, что интуитивно (Уилбер использует именно это слово, и это не случайно) можно находить связи между холонами разных квадрантов. То есть я попытался привести хотя бы зеленое рассуждение. Понятно, что ваша оранжевая логика тут же начинает его разбивать в пух и прах. Ну, так я просто не согласен с таким подходом :)
Нет в природе квандрантов. Нет в природе ц-уровней развития.
2. Отказ от "Я-подобности" при рефлексии не происходит (ежели не рассматривать последний этап -- "недвойственность".
Нет в природе "недвойственности".
Собственно, "я-подобность" задается самим разделением на субъект и окружающие объекты. Даже если мое "я" воспринимается мною как "мой ум+тело+человечество+животный мир+и так далее", то остается еще все остальное, что в это "я" не попало (скажем, какое-нибудь "непознаваемое", которое даже при таком обобщении будет "не-я"). Так что это все спекулятивные процедуры.
Использование у-подхода в прокрустовых, по отношению к опыту, рассуждениях напоминают игру в какой-то сорт ментальной Джумаджи.
3. Внешнесть и внутренность Я и Духа (а также их связь между собой) меня сейчас не волнуют, хотя религиозные разборки по этому поводу весьма и весьма распространены. Мне все равно для данного разговора, ВнешнийДух предпринимает Практику через "механическое я" или ЯСоСвободойВоли. В этом плане Свидетеля (и все промежуточные на пути к нему режимы) я трактую как обычный нейрологический процесс, пока мне явно не продемонстрировали, что это не так.
Пока достоверно (в моделирующем смысле) известно о существовании вселенского "черного ящика". Более ничего.