На свой страх и риск свёл всё в одну ветку ↑
master_mitra в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Критерии оценки практик | |||||
| Критерии оценки практик | ailev | ||||
| Re: повышение играбельности | metanymous | ||||
ответы на:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/169434.html?thread=2797530#t2797530
--Это вы привели определение СамодостаточнойДеятельности. Игра является особенной разновидностью СамодостаточнойДеятельности.
--Вы можете привести пример СамодостаточнойДеятельности, которую нельзя назвать игрой?
СамодостаточнымиДеятельностями являются действия составляющие эээ "привычки" -- некоторые привычные автоматические действия.
----------
Вынужден отклонить ваш пример, так как в привычках, как я уже писал ранее, нет осознаного стремления к цели.
«Игра – деятельность цель которой заключена в самой игре, деятельность несвязанная для субъекта с достижением внешних по отношению к игре результатов.»
Можете ли вы привести другой пример СамодостаточнойДеятельности не явлющейся игрой?
Вот это "замыкание в игре" -- мне не очень понятно. Это что, нечто необходимое, то без чего
Игра -- не Игра?
-------
Да, без этого Игра уже не Игра. Это существенно.
стремится забить гол - играет
стремится выиграть всю игру - играет
стремится получить денежный приз - не играет (эта цель лежит вне системы игры, это более широкий контекст)
А если денежный приз включают вместе с призовыми медалями/кубками?
----------
То тоже – не играет, т. к. медали и кубки строго говоря не являются элементами игры. В процессе игры в футбол с ними никак не взаимодействуют. Можно, конечно, представить ситуацию, что есть некая более общая игра (например соревнование кто наберет больше кубков) и тогда кубки будут элементом игры, но это уже другая игра.
Хм, я считаю, что любое желание напрямую сознанием не контролируется, контроль только через изменение окружения/контекста. Нельзя напрямую сказать себе "не хоти" или "хоти и изменить свое желание.
Но, цели, которые ставят в НЛП, как раз соответствуют возможности управлять своими желаниями.
-----------
Нельзя формально сказав себе, «ты это хочешь» захотеть. Можно создать интерфейс взаимодействия сознательного и бессознательного. Послать запрос из сознания в бессознательное получить на выходе появлениее или изменение желания (скажем прямо, не прямая дорога :) ).
Ну теперь надо определять что такое есть "контекст игры".
--------------
Очередной раз, посмотрев словарик опенметы пришел к выводу, что видимо я говорю пока только о Фрейме игры.
1 комментарий
ответы на:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/169434.html?thread=2797530#t2797530
--Это вы привели определение СамодостаточнойДеятельности. Игра является особенной разновидностью СамодостаточнойДеятельности.
--Вы можете привести пример СамодостаточнойДеятельности, которую нельзя назвать игрой?
СамодостаточнымиДеятельностями являются действия составляющие эээ "привычки" -- некоторые привычные автоматические действия.
--Вынужден отклонить ваш пример, так как в привычках, как я уже писал ранее, нет осознаного стремления к цели.
--«Игра – деятельность цель которой заключена в самой игре, деятельность несвязанная для субъекта с достижением внешних по отношению к игре результатов.»
--Можете ли вы привести другой пример СамодостаточнойДеятельности не явлющейся игрой?
Я не принимаю вашего определения. Вы не дали определения Игры. То что вы дали -- это не определение.
--стремится забить гол - играет
стремится выиграть всю игру - играет
стремится получить денежный приз - не играет (эта цель лежит вне системы игры, это более широкий контекст) А если денежный приз вручают вместе с призовыми медалями/кубками?
--То тоже – не играет, т. к. медали и кубки строго говоря не являются элементами игры.
А в какой системе эээ рефлексии, простите, вы ведете рассмотрение?
Вы предлагаете, вопреки очевидному рассудку и наблюдениям, которые свидетельствуют -- вручение наград является ярчайшим игровым финалом в спортивных играх, какие-то схоластические построения, в которых очевидное не является очевидным?
--Хм, я считаю, что любое желание напрямую сознанием не контролируется, контроль только через изменение окружения/контекста. Нельзя напрямую сказать себе "не хоти" или "хоти и изменить свое желание.
--Но, цели, которые ставят в НЛП, как раз соответствуют возможности управлять своими желаниями.
--Нельзя формально сказав себе, «ты это хочешь» захотеть. Можно создать интерфейс взаимодействия сознательного и бессознательного. Послать запрос из сознания в бессознательное получить на выходе появлениее или изменение желания (скажем прямо, не прямая дорога :) ).
Через интерфес, -- замечательно.
--Ну теперь надо определять что такое есть "контекст игры".
--Очередной раз, посмотрев словарик опенметы пришел к выводу, что видимо я говорю пока только о Фрейме игры.
Определите фрейм Игры.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/169434.html?thread=2797530#t2797530
--Это вы привели определение СамодостаточнойДеятельности. Игра является особенной разновидностью СамодостаточнойДеятельности.
--Вы можете привести пример СамодостаточнойДеятельности, которую нельзя назвать игрой?
СамодостаточнымиДеятельностями являются действия составляющие эээ "привычки" -- некоторые привычные автоматические действия.
--Вынужден отклонить ваш пример, так как в привычках, как я уже писал ранее, нет осознаного стремления к цели.
--«Игра – деятельность цель которой заключена в самой игре, деятельность несвязанная для субъекта с достижением внешних по отношению к игре результатов.»
--Можете ли вы привести другой пример СамодостаточнойДеятельности не явлющейся игрой?
Я не принимаю вашего определения. Вы не дали определения Игры. То что вы дали -- это не определение.
--стремится забить гол - играет
стремится выиграть всю игру - играет
стремится получить денежный приз - не играет (эта цель лежит вне системы игры, это более широкий контекст) А если денежный приз вручают вместе с призовыми медалями/кубками?
--То тоже – не играет, т. к. медали и кубки строго говоря не являются элементами игры.
А в какой системе эээ рефлексии, простите, вы ведете рассмотрение?
Вы предлагаете, вопреки очевидному рассудку и наблюдениям, которые свидетельствуют -- вручение наград является ярчайшим игровым финалом в спортивных играх, какие-то схоластические построения, в которых очевидное не является очевидным?
--Хм, я считаю, что любое желание напрямую сознанием не контролируется, контроль только через изменение окружения/контекста. Нельзя напрямую сказать себе "не хоти" или "хоти и изменить свое желание.
--Но, цели, которые ставят в НЛП, как раз соответствуют возможности управлять своими желаниями.
--Нельзя формально сказав себе, «ты это хочешь» захотеть. Можно создать интерфейс взаимодействия сознательного и бессознательного. Послать запрос из сознания в бессознательное получить на выходе появлениее или изменение желания (скажем прямо, не прямая дорога :) ).
Через интерфес, -- замечательно.
--Ну теперь надо определять что такое есть "контекст игры".
--Очередной раз, посмотрев словарик опенметы пришел к выводу, что видимо я говорю пока только о Фрейме игры.
Определите фрейм Игры.